Printable Version of Topic

Posted by: carrie30 Dec 28 2005, 10:44 AM

Ce parere aveti, credeti in exorcizari ?
Credeti in posedarea omului de catre diavol?
Ori, acei oameni sunt pur si simplu bolnavi de schizo, autism, epilepsie?

Posted by: no_ua Dec 28 2005, 11:31 AM

Ce a facut Isus cand a indepartat diavolul din copilul posedat?
Daca nu exista posedari inseamna ca nu exista nici Isus, ca Biblia minte si ca totul este o farsa.
Parerea mea.

Posted by: honey Dec 28 2005, 12:03 PM

carrie, ai vazut filmul sau ai citit cartea?
(The Exorcism of Emily Rose)

m-a impresionat  "Exorcistul" cartea lui Stephen King. nu cred ca as m-ai citi-o inca o data!
daca cred? nu prea!

chiar daca am avut o experienta destul de trista intr-o noapte de Inviere, la Manastirea Sinaia. unui tip langa mine i s-a facut rau si a inceput sa se tavaleasca pe jos si sa bolboroseasca/strige tot felul de lucruri! prietenii l-au scos pe brate din multime...

Posted by: Tsunami Dec 28 2005, 04:01 PM

isus a exista.
omenirea insa avea nevoie de "minuni" pentru "a crede". isus a nascut o religie. un leader fara precedent.
biblia este o carte scrisa si pentru cei "saraci cu duhul" care vor crede toata viata ca adam si eva au dat nastere la 4 miliarde de oameni, si pentru oameni de stiinta care cred in existenta lui dumnezeu dar stiu ca si teoria evolutionista este adevarata.

Posted by: no_ua Dec 28 2005, 08:04 PM

Mai tsunami Toma necredinciosul.
Minuni exista si azi!
Casca ochii in jurul tau si vei gasi.
sunt chestii care nu pot fi inca explicate logic sau conform creierului nostru si sunt numite minuni.
Nu ma mai aburi atata ca m-ai ametit.
Creierul ramane si putrezeste iar sufletul pleaca.
Ia mai cerceteaza tu acolo si mai lasa creierul caci ai si suflet.

Posted by: Tsunami Dec 28 2005, 11:54 PM

minuni exista.
faptul ca o specie asa inteligenta si fragila calatoreste cu 70.000km/h prin univers e o minune
faptul ca luna se invarte in jurul pamantului aratandu-ne numai o fata e o minune
faptul ca eu ma trezesc in fiecare dimineata si observ aceasta lume, tot o minune este.

exorcizarea e o prostie pe langa aceste minuni create pentru noi.

Posted by: invisible Dec 28 2005, 11:56 PM

mah. vreau si eu o definitie a termenului "minune". Se poate?  :fluierat:

Posted by: no_ua Dec 29 2005, 12:10 AM

Nu stie f. sigur daca luna este satelit natural asa ca e de discutat aici.

Faptul ca tu esti construit atat de perfect nu este o minune?
???

Posted by: Tsunami Dec 29 2005, 05:28 AM

pana la proba contrarie, eu consider luna ca fiuind satelit natural

there u go, alta minune, omul. no_ua, lasa-ma sa te declar minune a lumii.

Posted by: no_ua Dec 29 2005, 09:46 PM

no way.tu esti minunea. :P

Posted by: blondina Jan 4 2006, 06:11 PM

Eu cred in exorcizari,si mai cred ca noi nu putem explica totul.D-zeu este Cel care stie totul,iar noi daca am stii la randul nostru totul,am fi dumnezei la randul nostru,am fi pe picior de egalitate cu El..

Posted by: 22ank Jan 15 2006, 04:57 PM

exact, blondino... crede si nu cerceta. omul e prea limitat in gandire sa poata pricepe adevarul  :)

Posted by: black_widow Jan 16 2006, 12:34 PM

exorciza = a pronunta cuvinte magice, a oficia o slujba pentru a goni diavolul.

Am vazut si eu la manastiri oameni care se purtau ciudat, se tavaleau pe jos, bolboroseau cuvinte stranii, pareau nebuni insa nu aratau ca restul oamenilor care sufera de boli psihice. Pareau posedati de 'ceva' ... Cred ca exista oameni posedati, si mai cred ca unii preoti fac aceste ritualuri de exorcizare, adika se roaga la Dumnezeu pentru linistea omului aflat in suferinta. Insa nu sunt asa convinsa ca trebuiesc infometati sau legati, acest lucru mi se pare barbar intr-adevar.  :magandesc:

Posted by: no_ua Jan 26 2006, 12:31 PM

Exorcizarea este si lupta dintre 2 forte.
Ca sa poti scoate raul din cineva trebuie ca tu sa fi extrem de puternic in credinta si sa ai har.
Trebuie sa stii sa folosesti energia universala pentru a indeparta acel spirit negativ.
Pare simplu pe hartie dar in practica numai cativa pot face asta.

Posted by: Diana Feb 6 2006, 02:51 AM

In practica chiar ca extrem de putini pot face asta.
Pentru ca preotul sau monahul trebuie sa traiasca in deplina curatenie sufleteasca si trupeasca, iar aceste lucruri implica renuntari - asceza.

Posted by: ion Aug 15 2006, 02:17 PM

io o tin pa a mea. analistii Teoriei Sistemelor cunosc prin ce guverneaza RAUL.

uneori, sa fiu scuzat, nu inteleg - im pare SINCER - supranatural - ca lumea nu intelege ca ADEVARURILE necesare pt. oricine - stau in BANALITATI.
fiindca de la banalitati porneste ORICE. apoi se complica. mai intai porneste de la simplu.

aceleasi banalitati le vede de exemplu si Ion - si analistu Teoriei Sistemelor. DAR LE VEDE SI ORICE OM - asta-i ce nu inteleg io...

Ion mai caraie el, da se organizeaza greu inca.
analistu Teoriei Sistemului face pa el ca nu-l plateste ion, ci unii de aia care vor TACERE.
dar omul care vede LA FEL CA ION - pare ca OCOLESTE ESENTA SIMPLA DIN PROBLEMA SIMPLA - de parca ar fi POSEDAT.

ADICA nu ca nu intelege lucrurile simple - care stau baza pt. orice vreti.
omul.
dar parca le ocoleste - cumva - ca drogatii - si ii scapa - ASTA-I FANTASTIC DE GREU DE INTELES DE CE - de atata vreme - de cand au aparut SISTEMELE (politice, religioase etc.) - oamenii pur-simplu DORM - iar diavolu poseda oamenii - pa toti se pare: pa aia buni - ca DORM pe bune - si pa aia rai - ca-s prosti si NICI EI - O PARTE DIN EI - NU STIU CUM LE IESE S-O FACA PA NESIMTITII.

mai multe mereti si cititi la teoriile de pa forumuri ca tre sa merg si io pana afara, dupa "bomboane" la coptii.

Posted by: tits_herbert Aug 15 2006, 02:38 PM

simplu. omul.
omul posedat de idei.
idei lansate de oameni, de el.
omul posedat de om. posedat de el insusi. constient sau inconstient.

Posted by: angeldust Aug 15 2006, 03:28 PM

2 ani de Teoria Sistemelor se pare ca la nimic nu mi-au folosit

Posted by: ion Aug 16 2006, 06:04 PM

tits h,

nici nu stii cat de aproape esti.

ideile - chiar si cele care exprima valori - sunt simple arme.

apropo Teoria Sistemelor:
orice sistem - este in primul rand un sistem de valori.
asa se si fondeaza. initial, pa aceasta idee.
insa - pt. a nu deveni utopic - valorile NU trebuie puse in fata OMULUI. ci omul sa se serveasca de valori. nu valorile de om.



fara un Bun Simt - fara un Simt - orice arma, oricat de proiectata pt. bine ar fi - poate fi folosita gresit.
poate face rau. ------- aici se intrevede rapid si simplu - diavolul...


religia este simpla dogma sau instrument de manipulare - cum vrea diavolul - DACA si numai DACA
omul
pune ideile fie ele si valori - in fata SIMTULUI BUN. in fata inimii - oare? a intelegerii empatice? uneori a milei?


tot ce este sfant - cu adevarat religios - este Bunul Simt. si mana in mana cu Bunul Simt - intelegerea empatica ce respecta prima porunca: "a-ti iubi aproapele ca pe tine insuti", adica a-l si intelege ca pe tine insuti - NU doar pe baza de idei - ci si pe baza de SIMT. Empatic. si deci, uneori, cu Mila.


deci religia se verifica perfect in practica.
cele 10 porunci.
un Iisus care a venit sa lase mesaje. perfect adevarate si verificabile practic.

insa tot Iisus vine si critica pe cei ce-si judeca aproapele NUMAI f. de invataturile religioase de valoare - si fara sa aleaga in final o atitudine MILOASA si RABDATOARE, ca si cand ar ALEGE fata de ei insisi.

Posted by: tits_herbert Aug 17 2006, 12:38 AM

Aici banuiesc sa nu fi folosit "in fata" cu sensul de "inainte" ci cu sensul de "fata in fata".
Daca este asa, ce se intampla cand pui ideile in fata ratiunii?

Posted by: ion Aug 17 2006, 01:13 PM

acum sunt intr-un moment greu pentru mine.
moment in care - cu cat gandesc mai mult - cu atat miros ca stiu mai putin.

rezulta un moment in care ma mustra constiinta ca s-ar putea sa fiu un tip care gandeste mult pt. cautarile de sine - si doreste chiar si altruist sa dea mai departe ce gandeste - INSA - care din orgoliul de a se auzi pe sine - ignora sa mai asculte pe altii - nici nu mai are cand, de altfel. e ocupat in mod egoist cu strict cautarile de sine.

insa de multe ori asculti - cum dicteaza principiul umilintei, sa te pui in plan secund, cand asculti macar - si vrei sa intelegi - pe altul - si tot nu poti sa-l intelegi.
poate fiindca informatia e ceva care se naste si EXISTA NECONTESTABIL odata cu iesirea CUVANTULUI. ea nu poate fi NEGATA. STEARSA. DOAR MUTATA. programatorii pc stiu chestiile astea sa le intuiasca mai bine.
pentru a lucra cu informatie si a comunica cu informatie ai o singura arma cu adevarat competitiva: RABDAREA. altfel pierzi portiuni diverse de info si intelegerea devine insuficienta. deci, proasta.

si atunci esti inclinat sa fugi sau sa ataci. una din doua.

mai putin - sa intelegi empatic. cum spun eu la un moment dat ca presupune iubirea - de fapt.

respectul. ca asta e iubirea de fapt. RESPECTUL. a nu dori raul. a dori binele. indiferent ca il mai faci sau nu, e suficient sa-l doresti, ca tie insuti, in baza intelegerii EMPATICE. se numeste a judeca cu SIMT. cu MILA. in plus fata de argumentele din orice valori - idei. si pe baza unei ALEGERI LIBERE - mai presus de orice argument de valoare. care ALEGERE se leaga decisiv de fapt de un SIMT. si abia in plan secund de o concluzie pa baza de valoare info.

tot ce exista de fapt in univers este informatie.
insa informatia de SIMT difera de informatia de valoare filosofica. si se leaga mai mult de conservarea de sine. de respectul fata de sine. de aceea aceasta informatie de SIMT TREBUIE SA PRIMEZE - si nu informatia de valoare filosofica, fie ea orice valoare.

credinta - religie - exista si inainte de Iisus, daca spun bine documentat.
dar ce face Iisus - cand vine - de ce vine El Insusi - de multumit ce este de cum aplica oamenii credinta si religia?!

de incantat ce este de marii intelepti si preoti - de marii oameni de nivel extraordinar - care nu mai pridideau sa dea erori dupa erori - sa faca crime peste crime?!

de aia vine Insusi Iisus - ca n-are ce face - se plictiseste acolo Sus?!

nu cumva vedeti si in filmele cu Iisus - ce va spun si eu - ca vine sa atraga atentia asupra aspectelor de mai sus - despre care v-am vorbit si eu:
- judecata info - sa NU MAI primeze inaintea celei de SIMT - empatic, legat de informatia de conservare strict necesara si primordiala pentru ORICE ENTITATE - de orice nivel?... legat de o POLITICA UNIVERSAL VALABILA de NON-AGRESIUNE, de RESPECT, IUBIRE, INTELEJERE EMPATICA intre ENTITATILE DIN UNIVERS?

si de unde aterizeaza Iisus - mai conteaza asa de tare?! nu cumva e problema Lui - si important este doar sa-i intelegem corect mesajul?...

de aia - io as vrea sa renunt sa mai scriu - ca ma auto-indoiesc si eu si imi doresc umilinta si retragerea, ca-i mai normala - dar oare pot eu - oare am eu dreptul - daca cumva TOTUSI - am ceva poate - important - de reamintit oamenilor? pot eu sa ma retrag asa simplu? spuneti-mi voi. va las pe fiecare sa-mi spuneti o parere. si voi reflecta cu rabdare. sincer.

Posted by: ion Aug 17 2006, 01:57 PM

imi imaginez - destul de simplu - fiindca-i si "greu" sa-ti imaginezi:
...Iisus, pe cruce, simtind si vorbind celor ce l-au rastignit:

..."- Pentru voi - simt doar mila. E destul de mare probabilitatea - in infinit - va spun din experienta, fiindca Eu sunt MUUUULT MAI BATRAN IN UNIVERS decat voi - ca:

oricarei fiinte, indiferent nivelul info-valoric - sa-i apara un "nas" in cale - de nivel si mai sofi...
si care s-o judece exact cum m-ati judecat voi acuma: strict p-un sistem info oarecare (simplu sau compli, de valori) - si fara a mai pune "TOTUSI" - in fata... acel "totusi"..." (vezi mai sus, informatia de simt)

Posted by: tits_herbert Aug 17 2006, 03:36 PM

As zice ca "am inteles" dar poate parea cam ridicol si indoilenic sensul, daca e cu simt, empatic cum spui sau daca e doar filosofic.
Cand spui

e de fapt din nou vorba de simplitate.
Sunt persoane care pot pricepe empatic sau rational o idee expusa fara sa judece persoana care a emis-o si uneori nici ideea.
Totusi, uneori curiozitatea poate fi confundata si interesul poate fi interpretat.

Posted by: ion Aug 17 2006, 06:34 PM

eu am cam spus ce mi se pare de valoare universala.

daca totusi sunt scartaieli - va las pe voi sa le dezbateti.

sau mai bine, presupuneti direct contrarul a tot ce am spus eu.
ca sa nu va mai obositi sa suspectati.

poate contrarul non-agresiunii - poate AGRESIUNEA, ca politica universala - va scuti de micile devieri - si va conduce din start la o deviere ca lumea.
pasiunea contrazicerii, a devierii, e infinita. si nu are reguli de limitare si determinatie clare.
si tocmai pe informatie se bazeaza si face parte din teoria sistemelor. din tristul adevar. insa sa publici ceva constructiv pentru toata lumea e un pic mai rar de-a lungu timpului.

nici o teorie nu poate fi contrazisa - DECAT LA NESFARSIT. teoria mea, teoria altora, tot aia.
si variantele de contrazicere sunt perfect valabile, de toate partile.

de fapt, teoriile se emit, raman si exista in spatiu - ca vrem sau nu - noi cei care le creem.

ele se pot DOAR DEVIA. nu se pot deleta. ca vin aia cu recuperarile de date...
si tot ce exista - exista sa poata fi transformat. nu si sters. fiindca nimic nu se pierde, castiga. ci doar transforma. fiindca pachetul de baza in univers e informatia.

insa entitatile cu o constiinta - pot opta pentru informatia DE SIMT - care e esentiala fiindca se leaga de AUTOCONSERVARE. SI RESPECT DE SINE. cu prioritate in fata oricaror alte informatii sau sisteme de informatii (valori).
entitatile pot opta de comun acord, la modul universal. pt. o politica universala de non-agresiune intre entitati. de respect. iubire. intelejere empatica. de simt. o relijie universala.

restul - tot ce nu tine de asta - e SANSA DE PACALEALA = avantaj si potential INFINIT pt. diavol.
asadar, vegheati, ca sa nu va gaseasca Dumnezau dormind, cand va veni sa va intrebe pa cine ati ales, cu liberu asta arbitru: pa El o pa diavol?...

de ce spune, per exemplu, in Biblie: lasa pe altul sa creada ce vrea, si nu incerca sa-l contrazici, fiindca se stie ca experientele de simt de conservare il vor lumina la un moment dat pe fiecare, unde se afla interesele sale majore, de sine. si de sine in relatie cu alte entitati de sine.

credeti ca Dumnezeu ne judeca pentru valori? daca le avem sau nu?
de unde stiti ca El nu se teme de noi?
ca El nu cumva are un loc mai special, in spatiu, de-i zice Rai - unde i-i frica sa baje pa aia obsedati de nivele, abilitati si informatie (valoare) - fiindca le lipseste TOTUSI - bunu-simt - simtu pt. politica de non-agresiune - care Dumnezau o vede ca pa o garantie pt. pace in Rai.

io nu dau cu paru. io doar gandesc cu voce tare.
partidele strict de contrazis, pa orice informatie (valoare) fara simt de respect pt. conservare - reciproc - intre entitati - nu m-ar incanta nici daca ar semana cu fetisu sexual.

poate lumea banuie si stie ca ELEMENTAR principiu de pace, asta care-l tot expun - insa io il expun un pic ALTFEL - si poate aduc un fresh air, pa canicula asta. mai stii?



ganditi un pic cu simt. SIMPLU.

daca cineva, Ion, de exemplu,

reaminteste un principiu banal si bine stiut
de la baza bunului simt, cum ui non-agresiunea, ca principiu de baza universal - si restu NU IMPORTA - ORI DIN CE SISTEM SI CARTI SI RELIJIE SI POLITICA PROVINE...

cu ce ajuta Ion la inlaturarea pa scara universala si rapida a oricaror potentiale manipulari?
tot reamintind ca nebunu - aceeasi chestie banala

SIMPLU:

IZOLAND - la o parte - acest principiu. CA UNIC - DEMN DE RETINUT CA VALOARE - MUSAI NECESARA - ORIUNDE, ORICAND, DE ORICINE - IN RAPORT CU ORICINE. in univers. de non-agresivitate intre entitati.


iar de cee parte - IZOLAND - tot restul. orice altceva. orice.

in calea sa in univers - omul ghidandu-se pe viitor - in consecinta acestei ALEGERI, SELECTII, cu prioritate pa acest principiu - si abia in plan FACULTATIV - secund, pa orice altceva.

ii ca si cum ai avea un infinit de lampi - si tu ai alege-o dintre tate, hapt pa aia buna.
si ai fi si foarte simplu - sigur de alegerea facuta. adica ai putea verifica daca ai ales corect, f. simplu.

o astfel de alejere, o astfel de lampa, ramane sa-t ghideze cu siguranta calea in univers, oriunde in spatiu-timp - IN SIGURANTA. in adevarul de simt. ca restu - is si alea adevaruri, da care nu ne intereseaza obligatoriu.

Posted by: Bogdan Dec 1 2006, 06:15 PM

Acum 3 ani....parintii mei au renovat apartamentul....mama a decis sa cheme un preot sa sfinteasca casa...bun....vine preotu si incepe sa dea cu aghiasma prin casa....instant mi se face rau.....incep sa vomit..nu ma puteam controla...mama saraca a inceput sa planga de disperare...preotu isi facea cruci nonstop ...intr-un final imi revin partial....moment penibil
Dupa aceasta intamplare mama a tinut nush cate vineri la rand post negru...cika sa ma ajute