Nu exista diavol..., ...Decat in inchipuirea noastra? Options

[Tsunami]

1. filozofic vorbind dumnezeu este perfect. mergand pe firul logicii dumnezeu nu poate creea ceva care nu este imperfect. deci, prima demonstratie

2. care-i rolul diavolului in viata noastra? popa ne sperie la biserica ca daca pacatuim ne asteapta iadul. okay, care-i rolul iadului? pai cic-ar fi caldura mare, si ne fierb niste draci pe-acolo. acum intrebarea: cu ce scop?
raspunsul: pentru ca am fost rai, nu merge. bullshit.
raspunsul este: pentru ca trebuie sa ne indreptam. nu prin fierbere in zmoala se face asta. daca ar trebui sa ne indreptam de ce nu s-ar realiza in lumea asta in care traim?
si chiar se intampla. cand ataci sfera de libertati altora, sistemul te corecteaza. oamenii se poarta diferit cu tine daca ei considera ca tu faci un lucru rau, care le limiteaza libertatea. daca vei continua sa te porti in acest fel, mai multi oameni vor fi nemultumiti, vor reactiona, in fapt sistemul reactioneaza. si vizibil, si imperceptibil pentru noi. rezulta pana la urma ori pedeapsa in fata legii (care este nascuta tot din dorinta de securitate, aparare, in fata urii), ori auto-indreptarea. asta-i adevarata revolutie intr-un om care continua cu evolutia individului

trecem la filoziofia dracului acum.
dracul exista din ignoranta noastra. nu ne intereseaza sa mergem mai departe cu logica, adoptam calea mai lejera, mai comoda, il aducem pe drac in discutie.
dracul e si un element de a speria masele, de a le tine pe un vad considerat drept de catre biserica. si de aici incep tot felul de povesti. faptul ca un om este stapanit de diavol e o minciuna mare. este vorba de responsabilitatea care nu este luata. "l-a impins dracu'". "ma simt posedat". rahat. daca poti constientiza faptul ca esti posedat, faptul ca nu actionezi in modul in care ai dori singur s-o faci, ce te opreste sa actionezi altfel? e vorba de o minciuna crasa sau e vorba de o problema patologica, in care nu poti coordona miscarile.
in final dracul traieste pentru ca noi credem in el. eu nu pot crede in diavol. efectiv el n-are nici un rol in viata mea. in viata mea sunt doar puterea mea si slabiciunea mea. sunt singurul capabil sa hotarasc daca pornesc o actiune care sa loveasca in altii. nu o face nimeni pentru mine.

restul sunt doar povesti in care credem pentru ca VREM SA CREDEM in ele, altfel ar fi inexistente. nu numai atat, dar CAUTAM SI SENZATIONALUL, cautam povesti pe care le amplificam. ca si intamplarile, "semnele", fantomele, si restul rahaturilor nascute sa sperie copiii si sa tina pe credinciosi pe langa un popa ingrat.
in marea ei majoritate lumea are timp pentru asa ceva, din lipsa de activitati. din lipsa de scopuri, care vine din comoditate iarasi, din puturosenie.
din fericire pentru mine, eu n-am timp de prostii. sunt prea ocupat sa traiesc viata, sa ma bucur de minunea, si de "semnul" facut cadou de dumnezeu sau de sistem, depinde cum vreti sa-i ziceti. va sfatuiesc sa faceti la fel. faceti ca mine si nu veti afla niciodata unde se termina raiul si unde incepe lumea. pentru ca ele sunt in acelasi loc. aici cu noi.

va doresc o viata mai frumoasa decat va doriti voi insiva.

cezar

[invisible]

De acord cu tsunami, cu exceptia unui singur lucru. Nu am auzit sa spuna cineva despre el insusi "sunt posedat". In rest, de acord, fiecare isi construieste propriul rai si iad.

[Tsunami]

De acord cu tsunami, cu exceptia unui singur lucru. Nu am auzit sa spuna cineva despre el insusi "sunt posedat". In rest, de acord, fiecare isi construieste propriul rai si iad.

in general cei care isi motiveaza actiunile de distrugere, de ranire sau limitare a libertatilor altora, spun ca "am fost posedat de diavol", "n-a fost decizia mea"
fuga de raspundere

[aia care va pupa...]

1. filozofic vorbind dumnezeu este perfect. mergand pe firul logicii dumnezeu nu poate creea ceva care nu este imperfect. deci, prima demonstratie

2. care-i rolul diavolului in viata noastra? popa ne sperie la biserica ca daca pacatuim ne asteapta iadul. okay, care-i rolul iadului? pai cic-ar fi caldura mare, si ne fierb niste draci pe-acolo. acum intrebarea: cu ce scop?
raspunsul: pentru ca am fost rai, nu merge. bullshit.

Mah Cezare,
cand popa iti zice asa, tu trebuie sa le iei pe toate "ad literam"?
Teribilismul din tine!!!

Exista o 'subtilitate' in orice ...mai ales in ce auzi pe la biserica!
Eu nu sunt nici religioasa din cale-afara, nici habotnica...nu tin post, fumez, mai injur, mai bomban...sunt om ca toti oamenii DAR tot prind sensul 'acela' cand e cazul.
E prea simplist ce spui tu...e o convingere care nu-ti trezeste nici un conflict interior, care nu iti macina gandurile si nu te zbuciuma in nici un fel.

Ai facut in asa fel incat sa iti oferi un confort psihic care sa te protejeze de tot si toate.
Atat.
Daca tu nu vezi, nu stii, nu auzi...inseamna ca nu exista.
As simple as that.
:magandesc:

[Cleo]

Am prieteni (un grup mare) care au asistat la o exorcizare intr-o mica biserica de pe langa manastirea Frasinei si au spus ca a fost o experienta socanta , multi din ei erau agnostici la vremea aia ...

Eu personal am ascultat o caseta (o spun ca o poveste pt ca nu am vazut cu ochii mei) in orice caz era inregistrarea unei exorcizari ... o fetita de 12 ani posedata care acum vorbea cu glasul ei normal apoi incepea sa suiere cu un glas ingrozitor, barbatesc si totusi terfiant sa-l injure pe Dumnezeu .... in fine, folosea un limbaj si niste cuvinte pe care ma indoiesc ca o fetita de 12 ani le-ar cunoaste ... caseta aia daca era trucata nu stiu in orice caz sa auzi asa ceva este mai ceva ca un film de groaza ....

Si eu sunt de acord cu Dubi ... daca tu n-ai vazut nu inseamna ca nu exista ... cam ca strutzul.

Toate povestile despre magia neagra, vodoo, farmece samd ce sunt .... chiar iese fum fara pic de foc? Eu n-as baga mana-n foc!

[Tsunami]

Mah Cezare,
cand popa iti zice asa, tu trebuie sa le iei pe toate "ad literam"?
Teribilismul din tine!!!

Exista o 'subtilitate' in orice ...mai ales in ce auzi pe la biserica!
Eu nu sunt nici religioasa din cale-afara, nici habotnica...nu tin post, fumez, mai injur, mai bomban...sunt om ca toti oamenii DAR tot prind sensul 'acela' cand e cazul.
E prea simplist ce spui tu...e o convingere care nu-ti trezeste nici un conflict interior, care nu iti macina gandurile si nu te zbuciuma in nici un fel.

Ai facut in asa fel incat sa iti oferi un confort psihic care sa te protejeze de tot si toate.
Atat.
Daca tu nu vezi, nu stii, nu auzi...inseamna ca nu exista.
As simple as that.
:magandesc:

ba dimpotriva. popa vorbewte ad literam. sau asa ar trebui sa vorbeasca. pe intelesul prostimii. d-aia e pus acolo. altfel n-am avea nevaoie de el, am citi biblia si-am intelege.

in afara de asta eu am prezentat argumentele mele care stau in spatele convingerii. pe tiune nu te pot lua in consideratie, pentru ca singurul tau argument ca... "totul ar fi prea simplu", nu sta in picioare. vino cu argumente fiabile, concise, logice.
confort nu e nici pe departe. ba dimpotriva. tu scuipi si te duci la popa. popa te pune la 3 matanii si o zi de post si vezi doamen esti absolvita. maine scuipi iar. eu n-o fac din responsabilitate. pentru ca cel pe care eu l-as scuipa ma ingrijesc sa ramana la fel de fericit. confortul este in existenta diavolului nu in asumarea responsabilitatii actiunilor noastre.

in rest nu faci decat sa demonstrezi ceea ce am afirmat eu: diavolul exista numai pentru ca noi credem in el.

aici e un conflict care se petrece in creierul oamenilor.

pe de o parte e logica, care te indeamna sa cercetezi, sa iti deduci logic, sa citesti ca sa inveti, sa fii curios, curajos
si,

pe de alta parte:
religia care nu numai ca nu e de acord ca tu sa cercetezi, dar te si sperie. iti pune o bariera peste care apoi TU nu vrei sa treci,
plus
apararea convingerilor tale. iti este teama sa gandesti mai departe. iti e teama de tine, de ceea ce ai putea afla, iti e teama sa nu-ti dai peste cap convingeri subrede pe care le ai din diverse surse.

ma astept la astfel de reactii. sunt normale, sunt omenesti. apoi sa stii ca nu exista teribilism in ceea ce am scris.
am inceput o discutie mai demult pe eva cu no_ua si carrie, si m-au rugat sa continui. n-am mai avut timp. in acelasi timp nu te oblig pe tine sa crezi ceea ce cred eu. este modul cum vad eu viata si tu nu mi-l poti schimba decat cu argumente pertinente, pentru ca sunt satul de ce mi-a fost bagat pe gat, de cand m-am nascut si continua chiar si azi.

deci, argumentul tau ca e "prea simplu" nu sta in picioare. si apa, fara de care nu poate exista viata, e constituita doar din 3 atomi. e asta "prea simplu"? pentru mine nu e. e un fapt. de ce ar trebui sa vedem lucrurile mai complicate decat sunt?

[Tsunami]

Eu personal am ascultat o caseta (o spun ca o poveste pt ca nu am vazut cu ochii mei) in orice caz era inregistrarea unei exorcizari ... o fetita de 12 ani posedata care acum vorbea cu glasul ei normal apoi incepea sa suiere cu un glas ingrozitor, barbatesc si totusi terfiant sa-l injure pe Dumnezeu .... in fine, folosea un limbaj si niste cuvinte pe care ma indoiesc ca o fetita de 12 ani le-ar cunoaste ... caseta aia daca era trucata nu stiu in orice caz sa auzi asa ceva este mai ceva ca un film de groaza ....

a cui era caseta?

si repet.
eu am argumente in spatele a cele ce cred. voi ce dovezi aveti ca dracul ar exista?

[Cleo]

a cui era caseta?

si repet.
eu am argumente in spatele a cele ce cred. voi ce dovezi aveti ca dracul ar exista?

Caseta??
Ca sa raspund trebuie sa o iau putin pe ocolite: exista in Romania o comunitate, ei isi spun crestini, la prima vedere ai zice ca sunt o secta dar sunt doar oameni care merg in fiecare duminica la biserica, tin posturile, samd credinciosi "ca la carte daca vrei" caseta de-acolo am primit-o si repet ( desi era terifiant si nici macar n-am avut curaj sa ascult pana la sfarsit glasul ala ingrozitor care vorbea despre alte intalniri ale "lor" Dumnezeu si Diavol...)  nu cred 100% pt ca nu am vazut cu ochii mei. Oricum cei care au imprimat caseta au spus ca fetita aia era tinuta cu greu de 6 oameni in toata firea.... Asta e doar o poveste si eu nu vreu sa ma deghizez in "raspandac" dar istorii despre exorcizare exista de cand lumea si pamantul .... si nu cred ca toti oamenii aia sufereau de vreo boala mintala incadrata sa spunem la schizofrenie... eu cred ca exista lucruri pe lumea asta pe care nu le putem explica logic ...

Nu spui nimic despre magie neagra .... Crezi ca exista? Ca exista oameni care au trecut prin asa ceva? Eu am intalnit si povestile lor in nici un caz nu le poti explica logic si sunt oameni seriosi iar istoriile alea nu sunt simple fabulatii ....

Probabil pt tine poate parea naivitate ... de ce nu faci o vizita la o manastire hai sa spunem chiar la cea pe care am mentionat-o Frasinei poarta hramul Maicii domnului la fel ca cea de la muntele Athos, femeile n-au voie sa intre acolo. Ideea este sa afli istorii de-acolo...

Eu nu vad in diavol o chestie cu coarne si coada.... vad energii negative care pot face rau... e greu de explicat pt ca n-am patit personal (sper sa nici nu patesc vreodata) ... cred ca exista RAU pe lumea asta, RAU care nu are o forma palpabila...

[Tsunami]

okay, hai sa definim ce inseamna "rau" atunci.

un lup mananca o oaie. el face rau din puntul de vedere al oii, al biznisului ciobanului si al oamenilor care se plimba pe munte, ca-i sperie si al echilibrului sistemului din care face parte, caci in loc sa manance o caprioara batrana, desface o conserva gata pregatita.
dar face un lucru bun din pucntul lui de vedere, si al puilor de lup pe care ii hraneste cu oaia ucisa. unde-i lucrul rau aici?

un om ucide alt om pentru placere sau din instinct. sau violeaza. el isi satisface o placere, sau un scop (crima din dragoste, crima pentru bani etc etc). un lucru placut pentru el, dar in fata societatii, pentru cel in cauza, familia lui, face un rau caci atenteaza la libertatile altuia.

in spatele fiecarei actiuni se afla un motiv. nu cred ca poate fi rau sau bine. astia sunt termeni relativi care se refera la fiecare individ in parte.

sa mergem la magia neagra. din nou bullshit. cei care o practica se folosesc de calitati poate superioare, poate dezvoltate, de hipnoza. se bazeaza si pe nestiinta "subiectilor" care nu contest c-ar fi seriosi, dar oameni care sunt "permeabili" la asa ceva, care "vor" sa se intample minuni de-astea. nu spun ca nu exista si alte explicatii, dar nu numesc magie inexplicabilul, si nu merg repede sa zic la general ca e opera diavolului. repet, o explicatie exista. trebuie sa existe.

si h_2004, nu-mi pierd eu timpul sa aflu istorii, sa ascult povesti de la popi. sincer n-am prea mare respect pentru ei. in mare parte ei actioneaza ne-crestineste, voluntar sau involuntar. indeparteaza oamenii unul de altul traseaza bariere. nu venii sa-mi spui ca acum 10.000 de ani, cand o femeie trecea printr-un anumit loc murea pe loc, subit, iar un barbat se intarea. nu-mi spune ca existau oameni posedati de diavol inainte ca acesta sa existe.

in acelasi mod ma lasa rece si cei ce-si spun "credinciosi"
adica meseria lor e sa creada. pai daca prin absurd toti am fi fost credinciosi, am fi murit de foame. ne sculam mergeam la biserica, faceam copii, tineam posturi, cantam psalmuri etc, etc, etc.

spunemi acum. unde vezi tu dezvoltarea aici? evolutia? unde? cum evolueaza o turma de oi care aplauda cand ciobanul il pune pe rug pe galilei??? pe mine religia n-are cum sa ma ajute. ba dimpotriva. in plus in romania mai e si ca naiba. biserica ia bani de existenta din taxele platite de intreaga populatie. e asta normal? dar ateii, musulmanii, catolicii, de ce trebuie fortati sa plateasca salariile si intretinerea bisericii ortodoxe? hai c-am dat-o-n altceva.

[no_ua]

Infiecare dintre noi exista trup si spirit. Cine sunt, eu cine esti tu?
Eu sunt un spirit, o parte de energie, un strop din Dumnezeu.Mi s--a dat un trup in folosinta de care trebuie sa am grija.
Ca eu sa pot face ce imi propun sau ce trebuie, ce vreau, etc eu trebuie sa tin acest trup in anumiti parametri.
Cum pot face asta? ii dau elementele chimice de care el are nevoie( vitamine, saruri, etc) si in acelasi timp ma ocup si de partea energetica.
Eu sunt o consola legata la internet.imi iau date din retea dar trebuie sa am grija sa filtrez cu un antivirus bun,ma informez, ma incarc, ma dezvolt dar tot timpul trebuie sa am grija sa nu pierd conexiunea internet si comp. sa functioneze in parametri.

Sper sa fiu destul de logica in ce incerc sa explic.
Eu mai am un creier(magazie de informatii) sisuflet(legat direct de intreg prin subconstient si nu numai)
interactionez cu diferite energii carora le dau din ce am eu sau preiau in momentele de criza.daca stiu si am voie sa ma conectez direct la intreg si sa ma echilibrez tot timpul evoluez fara probleme.
ce ma impiedica sa iau o decizie?
ma poate impiedica sufletul sau creierul.
vreau un job bine platit dar nu ma satisface, ma uzeaza mai repede , ma obliga sa folosesc o energie pe care nu o am si trebuie sa fac cumva- o fur de la altii sau imi depasesc resursele.
daca o fur devin vampir energetic iar daca folosesc prea mult si nu pun la loc ma autodistrug.
stim cu totii diferenta dintre dragoste si sex.cand iubesti si faci dragoste te simti implinit, ceva in sufletul tau se misca, traieste, se reveleaza, etc
cand faci sex te descarci- te speli pe maini si gata(te linisteti caci te consideti curat).
ceva in sufletul tau ramane trist, neimplinit, nemultumit dar inveti sa accepti asta daca [pti(daca ai fost creat asa).

instinctul, ideea venita din senin sunt intuitii, sunt msg, trimise de intreg.daca te cunosti si le percepi este perfect daca nu devii un fel de subordonat al creierului tau.
nu ma pot concentra asa ca voi continua cu alta ocazie. :(