Manipularea prin religie, Crede si nu cerceta Options

[Dore]

Un credincios care isi cunoaste dogma temeinic nu poate fi manipulat, nu? Teoretic, stie cu precizie ce reprezinta fiecare aspect al religiei sale si nu accepta povesti de adormit copii, pe care i le servesc diversi binevoitori.
Poate ca in aceste conditii spalarea creierului nu poate avea loc, insa cata vreme omul nu are cunostinte exacte, poate fi pacalit sa creada orice ii spune un tert care pare, sau chiar este, mai instruit in domeniu.

Mi se pare mie, sau din ce in ce mai multi oameni trateaza religia de care apartin ca pe un fel de mit, o invata de la rude, fara sa o considere subiect de studiu personal ...

[Brunetzica]

Exista un act de manipulare intensa in fenomenul religios?
Nu ma refer doar la crestinism. Ma gandesc ca oricine are dreptul si nevoia de a crede intr-o entitate superioara, sau chiar in mai multe.
Dar cand aceasta "credinta" devine unealta care iti injumatateste sansele de evolutie, cand iti macina intreaga existenta, cand refuzi orice fiindca ar fi "pacat" sau oricum altfel s-ar mai numi ... esti sau nu victima unei manipulari la nivel ideatic?

Mare dreptate ai, Dore! Doar ca din pacate nici alternativa la credinta nu e mai "apetisanta": daca nu crezi ca om in nici o transcendenta, devii trist, si nu rareori chiar pierzi sensul vietii.

Un credincios care isi cunoaste dogma temeinic nu poate fi manipulat, nu?

De ce nu? Daca documentul religios este el insusi cu scop manipulatoriu, si adesea exact asa este, toti care cred in el vor fi manipulati in sensul dorit de cel care l-a scris.

Nu cred ca in timpurile noastre religia in sine ne poate manipula. Reprezentantii anumitor credinte insa, da. Exista o mare diferenta intre preceptele unei religii si punerea lor efectiva in practica, de aceea ar fi bine sa nu le amestecam, pentru ca desi pare ca e vorba de acelasi lucru, de facto nu e.

O religie nu este doar o prea-scurta lista de precepte, asa cum se poate crede, si in nici un caz nu se limiteaza doar la ce cunoaste profanul (sau mireanul) obisnuit! O religie e definita de textul sau întemeietor ca si de scrierile de autoritate ulterioare. Ori toate astea inseamna, de ex., pentru crestinism, mai mult decat "sa-ti iubesti aproapele ca pe tine insuti" si "sa crezi ca Isus Hristos e Fiul lui Dumnezeu" . . . Si multe dintre aceste "alte cerinte" sunt problematice, mai ales ca totul tine de interpretare, care variaza de la o epoca la alta, de la un "specialist" la altul, si de la un credincios la altul.

Sa ne gandim numai la cele trei mari religii monoteiste: crestinism, mahomedanism si budism. Toate pun de primul plan starea de bine a omului. Interpretarea gresita a cartilor de capatii in cazul primelor doua (crestinism si mahomedanism) a dus si inca mai duce, din pacate, la manipularea maselor- practic, cei care manipuleaza in numele religiei o fac de cele mai multe ori in interes propriu, nicidecum pentru Dumnezeul lor.

Ce înseamna "interpretare gresita" si cine are autoritatea sa spuna care este intrepretarea corecta, cât timp zeitatea inspiratoare însasi n-a fost în stare sa înlature echivocurile, contradictiile si ambiguitatile, care se gasesc o droaie în textul religios?? (IMG:http://www.elady.ro/forums/style_emoticons/default/nesigur.gif) Nu de alta, însa exact din cauza acestei mentalitati, aceea ce pretinde ca autorul este detinatorul intrepretarii corecte a cartilor de capatâi, a stat la baza tututor crimelor inimaginabile înfaptuite de religie/crestinism: luptele cu erezia, cruciadele, pumnul în gura în fata oricarei încercari de a gândi independent si liber, toate astea au mult de-a face exact cu viziunea asta reductionista care pune emitentul în pozitia de detinator al adevarului . . .

Sa ne gindim numai la cruciade si la terorismul de baza islamica: nici Iisus si nici Allah nu ne-au spus sa ne omorim semenii! Toata manipularea are a baza slaba instruire a celor manipulati, "spalarea creierelor". Nu Dumnezeu ne spala creierul, ci tot semeni de-ai nostri...

Oh, ba da . . . n-ai citit tu cartile cu pricina, insa Coranul, ca si Biblia, contine nenumarate incitari la omor, ca si omoruri gratuite, nejustificate, ilogice, infaptuite de zeii respectivi însisi sau doar de "fanii" lor!
Daca doar cu instruire am putea înlatura fanatismul religios, ar fi bine si usor, dar nu e din pacate cazul . . . Raul nu e in oameni, ci in idei; idei fixate, blocate in text cu pretentie de adevar absolut si irevocabil, care sugereaza dogme ce prin definitie nu pot fi nici contrazise, nici nu li se poate cere socoteala pentru lipsa lor de logica si veridicitate! Cât timp un text sacru contine incitari la crima, intoleranta, discriminare - si toate contin astfel de exemple tragice, din pacate! - NU poate fi vina exclusiv a persoanei care crezând în autoritatea supraomeneasca a textului, îl urmeaza!!! Nu este acelasi lucru când te duci sa hacui (sau discriminezi) pagâni pentru ca te-a trimis Dumnezeu (adica o fiinta supraomneasca), cu mersul la hacuit (sau doar discriminat) oameni pentru ca te-a trimis X, Y sau Z, simplii oameni!

[Dore]

Raul nu e in oameni, ci in idei;

Asa pare a fi, insa perpetuarea raului acestor idei este exclusiv vina celor care le adopta si le dau mai departe. Poate ca tine de discernamant, ori de dorinta omului de a face bine sau rau.
Oamenii gresesc atunci cand isi imagineaza ca pot spune sau face orice, fiindca oricum nu produc un impact prea mare. Nimic mai eronat ...

In alta ordine de idei, bine ai venit la noi, Brunetica! (IMG:http://www.elady.ro/forums/style_emoticons/default/smile.gif)

[Brunetzica]

Asa pare a fi, insa perpetuarea raului acestor idei este exclusiv vina celor care le adopta si le dau mai departe. Poate ca tine de discernamant, ori de dorinta omului de a face bine sau rau.
Oamenii gresesc atunci cand isi imagineaza ca pot spune sau face orice, fiindca oricum nu produc un impact prea mare. Nimic mai eronat ...

In alta ordine de idei, bine ai venit la noi, Brunetica! (IMG:http://www.elady.ro/forums/style_emoticons/default/smile.gif)

Bine v-am gasit!
Ce zici este adevarat, insa problema religiei cand tratezi chestiunea de maniera asta este cam asa: religia incearca sa faca omul moral si bun si este justificat ca oamenii sa doreasca sa devina morali si buni. Omul fara religie (vorbesc in general, nu iau cazuri concrete care poate nu urmeaza descrierea mea) isi pierde busola, se simte golit de forta iar viata lui (si nu numai a lui) pierde sensul . . . Cu efort, aceste scaderi ale ireligiozitatii pot fi inlaturate, sau macar atenuate, insa dupa mine putini sunt cei capabili de asta (eu nu fac parte dintre ei).
Astfel ca atunci cand vrem sa crticam pe buna dreptate acei oameni care adopta o religie care contine si anumite prevederi rele, suntem in pozitia de a arunca apa cu copil cu tot . . . putini sunt gata de acest gest! Eu una oscilez intre a dori cu toata forta acest lucru si a prefera sa ma abtin sa vreau o lume fara religie.

[Dore]

Sunt oameni care fac anumite lucruri in viata lor, balalitati, fiindca "asa se face" si descoperim in aceasta sintagma refuzul de a gandi inainte de a actiona, ba chiar placerea de a maimutari un ritual, executandu-l mecanic.
Multe sunt de sorginte religioasa. Vorba este: de ce te inchini cand treci pe langa o biserica? Fiindca asa simti ca trebuie sau fiindca "asa se face"?

[Brunetzica]

Sunt oameni care fac anumite lucruri in viata lor, balalitati, fiindca "asa se face" si descoperim in aceasta sintagma refuzul de a gandi inainte de a actiona, ba chiar placerea de a maimutari un ritual, executandu-l mecanic.Multe sunt de sorginte religioasa. Vorba este: de ce te inchini cand treci pe langa o biserica? Fiindca asa simti ca trebuie sau fiindca "asa se face"?

O explicatie poate fi ca fiind animale sociale, ascultam de impulsul care ne face ne conformam curentului din societate. Sociologii pretind ca exista o astfel de legitate, anume "efectul normei sociale" (Muzafer Sherif, sociolog american). Pe scurt, legea asta zice asa: "baza psihologica a normelor sociale (stereotip, moda, conventii, obiceiuri si valori) consta in formarea unui cadru de referinta comun ca produs al contactului dintre indivizi. Din momentul in care s-a cristalizat insa si a fost insusit de catre acestia, cadrul devine factorul care determina sau modifica reactiile individului la situatiile cu care el se va confrunta mai tarziu, fie ele sociale sau nesociale".

[Shaitan]

In primul rand bine v-am gasit!!!

Vad ca se aduce in discutie foarte mult cand se vorbeste de credinta...biserica, cartile "de capatai"...sunt surios...ce treaba au una cu cealalta???...cartile care stau la baza crestinismului, islamismului, si celorlalte religii din ziua de azi sunt carti. best-seller-uri scrise de oameni exact in scopul manipularii. Sa luam de exemplu biblia crestina: daca e citita cu atentie se observa o totala discrepanta intre doctrina vechiului testament si nou testament....in primul sclavia, incestul, prostitutia sunt lucruri bune daca sunt cerute de Dumnezeu...in noul testament apare notiunea de egalitate...daca va uitati la vremurile descrise o sa vedeti ca exact asta se cerea...in vremurile vechiului testament era normala sclavia, incestul si tot ce v-am descris mai sus...trecand la noul testament vremurile deja sunt schimbate...ocupatia romana....emanciparea adusa de acestia...cu alte cuvinte biblia si restul cartilor religioase reflecta nu indeamna...nu sunt ghiduri de comportament ci simple oglinzi.

[carrie30]

Bine ai venit, Shaitan! Sper sa te simti bine la noi.

[crisanda]

Da Diana, sunt de acord cu tine. Totusi pentru multi religia = biserica.
Am ramas zilele trecute tablou: mi-a povestit cineva care apartine religiei mahomedane ca plateste cam 300-400 de euro pe luna pentru toata familia lui ca sa le fie bine in viata de apoi.
Orice comentariu e de prisos.

[ion]

1. biserica a fost daruita de Dumnezeu pt. a fi casa unde suntem aproape de El.
dar, ce, cand cineva doneaza bani pt. actiuni caritabile - se duc toti pe actiuni caritabile?
oamenii au preluat biserica - lasata de Dumnezeu - si exista atat slujbasi corecti si credinciosi, cat si dobitoci, care folosesc biserica pt. manipulare, in interese proprii.

2. Biblia.
asta are o baza lasata de la Dumnezeu - si anume: CELE 10 PORUNCI. - care este SIGUR de la Dumnezeu.

restul sunt ba oglinzi pt. timpurile respective, ba speculatii ale slujbasilor corupti, pt. manipulare.

si pe ici-colo, mai gasesti si propozitii filosofice sau pilde care au de destule ori aplicatii in viata si religia reala. depinde de cine rescrie si tot rescrie cartile astea.

3. religia se descopera cel mai bine individual, in urma experientelor de viata.

religia reala se compune din siruri de judecati PERFECT LOGICE - SIMPLE SI PE INTELESUL ORICUI - si aceste siruri logice simple, pe inteles, formeaza o filosofie DE BUN SIMT si verificabila pe bune - pt. OM, indiferent zona si etnia, pentru orice entitate, inclusiv extraterestra.

ATENTIE - cand cititi o carte - trebuie sa identificati in ea - in principal - SPIRITUL AUTORULUI - ADICA AUTORUL.

cand cititi Biblii, Corane, sau stiu eu ce carti legate de Buda sau alti lideri ILUMINATI - trebuie sa identificati in ele OAMENI CA VOI - care au debutat ca si CAUTATORI - exact ca voi - si care au reusit - DUPA DIVERSE EXPERIENTE DE VIATA - exact cum trebuie fiecare om sa reuseasca - sa inteleaga niste propozitii logice simple - sa le descopere - sa le inteleaga - sa le puna cap la cap - si sa formeze FILOSOFIA - care sta la baza RELIGIEI - dar la baza RELIGIEI UNIVERSALE - PT. ORICE OM - DE ORIUNDE - PT. ORICE ENTITATE - INCLUSIV EXTRATERESTRA, DE ORICE FEL.

deci adevaratii eroi si autori ai acestor carti religioase de oriunde - reproduse din pacate de dobitoci diversi, dar si de slujbasi corecti, pe ici colo - sunt OAMENI ca toti oamenii - initial CAUTATORI - apoi descoperitori si formatori ai filosofiei SIMPLE SI LOGICE - care sta la baza RELIGIEI UNIVERSALE - si se numeste simplu si poate si pompos dar totusi simplu - ILUMINARE.

CALEA DE MIJLOC - inseamna ca orice om sau entitate - sa ia doar ce e bun pt. el insusi - din tot ce citeste, aude, simte, vede etc. SA-SI FORMEZE SINGUR DIN EXPERIENTE - PROPRIA LUI CREDINTA - PE CARE E F. LIBER SA O ALEAGA. RETINETI: - LIBERUL ARBITRU. SUNA RAU? NU.

pot sa va dau si eu niste siruri logice simple, descoperite de mine, om obisnuit, din experiente, care pot servi o religie universala. si formeaza o filosofie simpla - inclusiv pt. copii.

thank for atention.