Printable Version of Topic
Forum pentru femei - eLady.ro _ Religie, Credinta, Filosofie _ Coltul scepticului
Posted by: angeldust Jun 6 2009, 01:12 PM
Ma gandeam sa avem un topic si pentru sceptici, atei sau pur si simplu oameni care isi pun diferite intrebari legate de mituri, credinta, superstitii, samd.
Pentru ca tot am vorbit zilele astea despre subiect, o sa incep cu cateva filmulete in care Richard Dawkins il intervieveaza pe Derren Brown (un cunoscut mentalist, iluzionist sau cum vreti sa ii spuneti). Discutia se refera la presupusele puteri paranormale pe care unii spun ca le au si care ii ajuta sa vorbeasca cu mortii, sa ghiceasca diferite chestii legate de o persoana, sa ii spuna de ce boli sufera si asa mai departe.
Derren explica de ce crede el ca toti acesti "mediumi" sunt sarlatani si vorbeste despre anumite tehnici care sunt folosite in mentalism pentru a obtine aceleasi efecte, cum ar fi "cold reading" "eye cues" samd.
http://www.youtube.com/watch?v=Xswt8B8-UTM&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=DQyfsCNFyRY
http://www.youtube.com/watch?v=t3QYNjCmQeI
http://www.youtube.com/watch?v=YbKOoyK7FCc
http://www.youtube.com/watch?v=_Q9BN4WUULI
http://www.youtube.com/watch?v=EslEBK1ZTBU
Stiu ca este pentru unii un subiect delicat, dar as vrea sa stiu parerea voastra despre subiectul : viata dupa moarte si oameni care au un oarecare acces la ce se intampla acolo. Credeti in asa ceva? Ati avut parte de intamplari inexplicabile?
Posted by: sweet_girl Jun 6 2009, 06:22 PM
Asa cum exista persoane cu real talent la muzica, literatura, adevarate genii care din frageda pruncie reusesc sa faca lucruri incredibile, eu cred ca exista si persoane inzestrate cu acest dar. Insa la fel cum geniile sunt rare, si persoanele cu un astfel de dar/ har sunt rare. Sarlatanii insa nu sunt rari si nici fraieri, observand ca oamenii sunt foarte atrasi de partea "mistica" a vietii, existentei si pot castiga un profit relativ facil.
Exista multe lucruri inexplicabile pentru noi, fiinte limitate, dar asta nu inseamna ca nu exista. Nici creierul nu il folosim decat intr-un anumit procent (dupa unii cercetatori, foarte mic).
Sa nu fac nota discordanta cu titlul topicului, in viata reala, eu chiar sunt foarte sceptica si am nevoie de argumente puternice sa cred ceva, deci nu sunt deloc gullible. O sa ma uit si la video-uri cand am mai mult timp.
p.s.: Deci sa inteleg ca te-ai folosit de inselatoriile lui Derren Brown sa ma faci sa cred previziunile alea? 
Posted by: angeldust Jun 6 2009, 07:40 PM
Faptul ca anumite persoane, foarte putine cum zici tu au avut o creativitate sau o inteligenta uimitoare de-a lungul timpului pentru mine nu constituie o dovada in sprijinul faptului ca anumite persoane au puteri vindecatoare sau pot sa vorbeasca cu mortii. Pentru ca a admite ca exista astfel de persoane inseamna sa admit o gramada de lucruri care pentru mine in acest moment sfideaza logica.
In primul rand nu am intalnit o astfel de persoana, deci ar insemna sa ma bazez exclusiv pe povestile (subiective sunt sigura) ale altora. In al doilea rand am intalnit persoane care poate prin natura meseriei care au practicat-o sau pur si simplu nativ erau atat de intuitive incat daca s-ar fi dat drept inzestrati cu puteri paranormale poate as fi crezut ca chiar au. Exemplu : am intalnit un domn care a fost mare goanga in SRI pe vremuri si care i-a zis lu maica-mea tot felul de chestii de a speriat-o saraca, cum ea e mai slaba de inger asa. 
Spre exemplu am vazut clar ca a studiat-o din cap pana in picioare si a intrebat-o "Ati facut ceva sport de performanta in tinerete nu?" Si maica-mea a raspuns asa impresionata "Relativ...." La care el "Ati facut liceul sportiv nu?" La care maica-mea a facut niste ochi ca si cum era convinsa ca ala ii stie deja tot dosarul Insa sunt sigura ca nu ii stia nici un dosar, era doar foarte perceptiv si atent la detalii, daca ati vedea-o pe maica-mea se vede clar din constitutia ei ca a facut sport. Iar in momentul in care ea raspuns "Relativ..." a fost suficient pt el sa faca un calcul simplu "Pe vremea aia nu era la moda sa mearga la sala, facultatea de sport sigur nu a facut-o daca acum e inginer zootehnist, deci sigur a facut ceva liceu sportiv". Insa pe maica=mea nu am reusit sa o conving cu explicatiile astea si ea credea in continuare ca ala are acces la dosarele tuturor si stie tot despre toata lumea, lucru care va imaginati ce putere ii dadea aluia in ochii ei, a dezarmat-o total.
In al treilea rand pe mine ma poreclisera in liceu "Piranda" dupa o faimoasa intamplare in care eu i-am zis lu unu ca blestemele mele se prind mereu si l-am blestemat sa ii moara la intrare 
Si peste o saptamana tipul venea cu masina dinspre TM spre Resita si i-a murit masina la intrare in Bocsa, orasul de unde veneam eu Asa ca ala si-a adus aminte de blestem si sustinea mai in gluma mai in serios ca am ceva puteri si ca blestemele mele chiar se prind Deci omul are tendinta asta ca in momentul in care a primit o informatie sa incerce cumva sa o integreze si sa ii gaseasca o semnificatie care in mintea lui chiar se potriveste si care dupa parerea lui nu avea cum sa se intample "random", deci este cu certitudine ceva "paranormal".
Apoi, eu ma intreb asa, intrebare care apare si in interviul la care am pus link : Daca chiar exista oameni care vorbesc cu mortii, cum de nu au reusit sa afle raspunsuri la intrebari cu adevarat interesante, cum ar fi "Cum arata exact viata dupa moarte?" "Cum arata Dumnezeu" "Care e scopul vietii?"
Cum se face ca raspunsurile primite "de dincolo" sunt niste chestii cat se poate de triviale sau lumesti?
Eu cred pana una alta ca toate afacerea asta cu vorbitul cu mortii e o gaselnita cat se poate de profitabila, pentru ca desi nu se poate dovedi ca e adevarat, nici nu se poate dovedi ca NU e adevarat, tocmai pentru ca mortii nu pot vorbi, sa apara si sa ii demaste pe impostori.
Posted by: bookaholic Jun 6 2009, 08:49 PM
Eu subscriu la absolut tot ca a zis Sweet, parca a vorbit exact din punctul meu de vedere (uuu... mi-ai citit gandurile 
). Si eu sunt foarte sceptica in general dar cu toate astea exista lucruri inexplicabile si fara logica (desi Angel nu e de acord ).
In ceea ce priveste vorbitul cu mortii sunt si mai sceptica decat cu altceva. Angel, dar ce zici de oamenii carora li s-au oprit bataile inimii si apoi au reinceput sa bata, si dupa ce s-au trezit au sustinut ca au vazut lumea de dincolo? Doar intreb, ei pot sa minta, dar totusi sunt destui. Sau tu spui ca este ceva fiziologic perfect explicabil?
Posted by: strumfita Jun 6 2009, 10:58 PM
Nici eu nu cred ca exista posibilitatea ca cineva sa vorbeasca cu mortii. Dar cunosc si eu o persoana draga mie care a avut o parte clinica . cand a povestit ce a vazut si ce prin ce experienta a trecut, mi sa facut pielea de gaina. Nu vreau sa scriu pt ca nu vreau sa dau prilej de discutii. Concluzia mea e ca cineva poate avea o exprienta de genul asta dar vii cu mortii nu pot comunica.
Posted by: Roxana_ Jun 6 2009, 11:24 PM
Dupa cum stiti, unele dintre voi, dupa ce s-a dus tata, au inceput sa ma preocupe astfel de teme. N-am luat-o pe aratura, dar poate ca-mi cautam un fel de alinare pentru rana adanca lasata de disparitia lui brusca.
Am luat intai o carte bisericeasca, care se numea 'Drumul sufletului dupa moarte' si am citit acolo o poveste. Probabil daca as fi fost copil, as fi si crezut-o.
Apoi, am inceput sa-mi pun tot felul de intrebari: oare ce se intampla dupa? De visat il visez des pe tata si dimineata ma trezesc incarcata cu putere, ca sa traiesc mai departe cu aceasta durere in suflet. Ne transmite tot felul de mesaje, unele coincidente bizare. Nu stiu daca visele sunt fabricate doar de subconstientul nostru.
Imi place totusi sa cred ca e inca cu noi si ne urmareste din alta dimensiune.
Strumfi, eu tare as vrea sa ne spui din povestirea acelei persoane, atat cat poti tu sa dezvalui. Probabil ca daca nu s-ar fi intamplat sa-l pierd pe tata, subiectul nu prezenta atata interes pentru mine. M-a schimbat mult aceasta trista experienta. Am invatat sa fiu mai ingatuitoare cu mine si cei din jur si sa ma bucur de sanatate si lucruri simple.
Angel, n-am apucat inca sa vad interviul, ca sa-ti spun impresii. In mare, cam avem aceeasi parere. Logica, bat-o vina.
Posted by: LostWhispers Jun 6 2009, 11:36 PM
Strumfita daca vrei scrie aici, nimeni nu se va supara eu sincer sunt curioasa.
Nici eu nu cred ca cineva care e la fel ca si tine si anume Om poate sa ti influenteza destinul. Intr adevar sunt persoane care din prima iti spun daca faci sport, daca esti o pers rea sau de treaba, daca ai incredere in tine sau nu etc. dar sunt oameni trecuti prin viata si atat nu sunt vrajitori. Eu tot mai des aud cazuri de oameni pacaliti si mai grav oameni care pretind ca au 'puteri magice' no comment.
Legat de iluzonism parerea mea e ca poti tampi omul foarte usor, noi avem acces la internet dar ce fac restul care nu stiu si cred ca defapt e vb de putere supranaturala.
Nu stiu daca ati vazut la acasatv cum o tipa le a demascat pe vrajitoarele din Romania de tot apareau la tv, faceau vrajitorele niste trucuri de iluzionism de a iesit fata de acolo zapacita credea ca banii ei s au ars (3 mii de euro) ca sa i se desfaca vraja, cand colo baba nu a ars nimic
Posted by: angeldust Jun 7 2009, 02:18 AM
Pana se hotaraste strumfi hai ca va zic eu.
Unul din fostii mei prieteni a fost in moarte clinica de 2 ori, din cauze inexplicabile oarecum (avusese o lovitura grava la cap cand a fost mic). Si mi-a povestit, ca prima oara a vazut clasicul coridor cu usi si in capatul lui o usa f mica. Si se intreba ce sa faca si pana la urma s-a hotarat sa intre pe usa mica....si si-a revenit. A doua oara s-a vazut de sus si cica l-a auzit pe doctor spunand "Aduceti un lighean ca o sa vomite daca isi revine" ...si cica i-a fost confirmat apoi ca asta s-a si intamplat.
Eu am fost in clasa a IX-a intr-o semi-coma (tot din cauze neelucidate, am iesit din spital cu diagnosticul de lipsa de calciu) si pot sa jur ca am vazut si am auzit tot ce se intampla in jurul meu chiar daca mama-mea zice ca aveam ochii inchisi.
Explicatiile nu le cunosc, dar ma gandesc ca atata timp cat creierul nu e mort, el proceseaza tot felul de chestii si ca si in vis, vezi tot felul de chestii.
Am avut odata in somn chiar si o experienta din asta "out of body" in sensul ca eram undeva sus si ma vedeam ca dorm si nu intelegeam ce s-a intamplat si apoi m-am trezit asa brusc ca si cand am picat de undeva. Dar daca este sa fiu complet cinstita, in perioada aia citeam tot felul de chestii printre care si despre experiente din astea "out of body" deci ma intreb daca nu mi-am indus-o cumva singura.
Creierul este f f tricky si stiinta de acum nu il intelege inca pe deplin.
Posted by: Jo Jun 7 2009, 09:37 AM
Angel, la tine autosugestia are o putere foarte mare 
)
Ca sa zic pe scurt, eu nu cred in absolut nici o chestie dintr-asta. Nici vorbit cu mortii, nici experiente out of body, nici vraji. Eu sunt Toma necredinciosul. Pana nu ma conving cu ochii mei ca exista asa ceva, n-o sa cred in veci.
Posted by: rozy Jun 7 2009, 10:24 AM
Hai sa va zic eu experienta mea cu o ghicitoare De fapt doua, prima dadea in carti, a doua citea in cafea
Prima mi-a zis mai intai ca eu sunt suparata pentru ca imi caut ceva de imbracat si nu gasesc 
Si eu ma dusesem la ea direct de prin magazine,imi cautam o geaca. Asta chiar ca n-are legatura cu cititul omului 
Mi-a mai zis si ca o sa am multi bani, Doamne ajuta Mi-a mai zis si unele chestii legate de relatii, pe care intr-adevar incercam sa le conectez cu realitate, si uite asa ajungem sa zic "ahaaa, deci asta e baiatul dupa care zicea ca o sa sufar,nu tre sa-mi pun sperante"
Aia care mi-a dat in cafea mi-a zis ca prietenul meu nu prea sta cu mine, da sa fiu linistita ca nu sta cu altele, ci cu baieti 
pentru ca ii place sa palavrageasca
Si pe sistemul "sunt foarte sceptica si ma bazez pe logica" intrebarea mea e daca credeti ce se zice in Biblie? Dar asta e alta maare discutie.
Sarlatani sunt multi desigur, dar eu nu resping total ideea ca unele persoane pot fi conectati intr-un fel cu forta care e mai presus de noi, dar nu la modul "hai sa vorbim cu mortii, uite mortul te saluta si vrea sa nu mai fii trist". Nu!
Eu vad lumea,timpul si intamplarile ca pe un intreg mecanism cu rotite Pentru ca un lucru sa se intample(de obicei un lucru rau ma face sa-mi aduc aminte de mecanism), toate aceste rotite trebuie sa se miste cu o precizie uimitoare. Poate ca sunt unele persoane care sunt conectate la acest mecanism, sau unele persoane care uitandu-se in urma, la istoria unei persoane, sau a intregii omeniri,pot vedea cum au funcionat rotitele, si pot da o previziune despre cum vor functiona de acum incolo.
Doamne am scris atat de mult de m-am plictisit
Posted by: angeldust Jun 7 2009, 10:56 AM
Am fost si io la vreo doua ghicitoare care dupa parerea altora erau f bune, de curiozitate. Nu mi-au zis absolut nimic de care sa ma pot lega, rata preciziei era undeva la 5 % ceea ce in statistica inseamna esec total.
In Biblie nu stiu ce se zice....dar stiu ca Biblia nu trebuie privita ca o carte istorica, cu relatari exacte despre ce s-a intamplat in trecut, pentru ca nu este deloc asa.
Nici eu nu resping ideea ca exista forte pe care nu le intelegem inca si ca o inteligenta a universului, naturii si speciei exista fara indoiala iar unii stiu mai bine decat altii sa se conecteze la ea si sa ii inteleaga legile. Dar de aici pana la vorbit cu mortii, ghicitul in boabe si credinta in destin e cale lunga pentru mine. Eu nu cred in destin, asta e o nascocire a omului care nu concepe ca existenta lui pe pamant sa fie absolut random si supusa hazardului. Omul incearca sa gaseasca un inteles si o explicatie pentru orice si se considera privilegiat in fata legilor naturii doar pentru ca poseda o inteligenta superioara.
Posted by: rozy Jun 7 2009, 11:07 AM
Eu zic ca multi cred in destin si Dumnezeu pentru a nu se mai simti atat de responsabili pentru ceea ce fac. Se intampla ceva nasol "eeh, asa a fost voia Domnului"
Nu cred orbeste in ce imi zice o ghicitoare, dar mi-a zis o chestie care nu tine de emotii, nu se putea citi pe chipul meu ca-mi caut geaca, si cu siguranta nu m-a zarit prin oras, ca avea 200 de kile si nu putea merge Si ma intreb... cum a stiut? Aaa, si sa nu adu raspunsul ca "foortele intunericului" bla bla ca pe aste nici atat nu le cred. Dupa parerea mea, nici nu exista
Posted by: angeldust Jun 7 2009, 12:39 PM
Rozy am vazut chestii mult mai uimitoare decat ghicitul ca cineva isi cauta o geaca si care erau pur si simplu trucuri sau cold reading. Nu stiu exact cum se face, ca altfel poate as fi si eu un Derren Brown si as avea o emisiune la tv, dar cu certitudine se poate face!
Mie in orice moment al vietii daca mi-ar zice o ghicitoare "iti cauti ceva de imbracat si nu gasesti" ar fi adevarat, ca mai mereu imi caut ceva ce nu imi gasesc Si oricum, astea mi se par niste "ghiciri" atat de triviale incat nici nu sunt demne de bagat in seama.
Poate ai fost la ea cu cineva care fara sa stii tu i-a zis "mergem in Mall si apoi venim" Si vazandu-te ca vii fara nici o plasa a dedus ca nu ti-ai gasit nimic de imbrac. E un exemplu, nu zic ca asa s-a intamplat, dar spun doar ca chestii din astea marunte sunt perfect realizabile.
Cum iti explici insa ca un om merge cu un bilet necastigator la curse de cai si cere banii ca si cand ar fi castigat si tipa de la ghiseu i-i da de doua ori la rand. Nu, nu are puteri paranormale, e un truc facut tot de Derren Brown. Cum? Aia numa el stie.
Posted by: bookaholic Jun 7 2009, 12:41 PM
Dar de Nostradamus ce ziceti?
Posted by: kalua Jun 7 2009, 12:43 PM
Exista atatea carti interesante pe tema asta, care analizeaza subiectul asta din punct de vedere stiintific, filozofic si mistic. Vezi Fritjof Capra Rupert Sheldrake, Michael Talbot, Gary Zukav si care or mai fi. Pentru unele ii trebuie cititorului cunostinte bune de fizica, altele sunt scrise (mai) pe intelesul tuturor.
Nici eu nu cred ca ghicitori si vorbitul cu mortii (va dati seama ce chestii nemaipomenite ne-ar fi comunicat un Einstein? ).
Am citit undeva ce spunea o ghicitoare de-asta foarte de succes, de ex. daca vine la ea o femeie bine, cu bijuterii de calitate pe ea, haine scumpe dar din colectiile mai vechi, pentru ea e clar ca e divortata de un tip cu bani.
Rozy, poate i s-a parut ei ca-ti trebuie haine noi.
Am fost si eu la vreo doua ghicitori pe vremuri, trase de prietene care vroiau neaparat la ele, apa de ploaie.
Si am avut o prietena in tara a carei mama mergea la una de-asta. Prietena asta a mea a avut un tip pe care parintii ei tare l-ar fi vrut de ginerica, dupa vreun an si ceva a iesit la iveala ca omu-i insurat cu copii (ceea ce vrajitoarea nu vazuse, ea dadea relatiei toate sansele ca se ajunge la casatorie si totu-i minunat), apoi ghicitoarea a tot tinut-o pe a ei, pana a vazut si ea ca nu mai mergea nicicum treaba si abia candva a schimbat si ea macazul previziunilor ei.
Oamenii mai slabi de inger se duc de obicei cand sunt la impas sau rascruce de drumuri in viata (sa ma despart? sa ma duc in strainatate? etc) la ghicitori, sa se simta ei mai linistiti sufleteste apucand-o la hais sau la cea.
Posted by: angeldust Jun 7 2009, 12:43 PM
Pai ce e de zis legat de Nostradamus? A facut Nostradamus vreo prezicere clara care s-a adeverit? Sau am gasit noi niste interpretari uimitoare in niste poezii care la fel de bine puteau fi scrise si de eminescu?
Posted by: sweet_girl Jun 7 2009, 01:42 PM
Angel, nu te supara pe mine, dar sa spui ca ceva nu exista doar pentru ca sfideaza logica sau nu ai vazut tu cu ochii tai, e doar o gandire limitata..Dumnezeu ne-a facut oameni limitati si oricat ne-am dori noi sa cunoastem absolutul si sa intelegem tainele Universului, nu vom reusi din pur si simplul motiv ca asa am fost creati. Cu defecte, cu slabiciuni, limite samd. Cum spuneam, nici macar creierul nu il folosim la potential maxim (majoritatea certatorilor indica un 10-15%, desi altii sustin ipoteze contrarii). Oricum am facut progrese umitoare. Ce s-ar fi spus acum mult timp inainte daca cineva ar fi afirmat ca Pamantul e rotund? Acum ni se pare ca e o aberatie sa sustii ca Pamantul este plat, dar in urma cu mult timp, oamenii nu aveau acces la multe informatii, cum nici noi nu avem in continuare acum si probabil in viitor, multe alte mituri vor fi demolate. Ce vreau sa spun este ca degeaba intram noi in polemici acum sau majoritatea va spune ca e de acord cu teza X sau Y, ca tot este imposbil de proclamat o certitudine, iar lucruri inexplicabile exista.
Acum noh, nici eu nu sunt de acord cu vorbitul cu mortii si mai stiu eu ce si nici nu vad relevanta. A spus cineva ceva concret in legatura cu asta? Eu nu cred ca este posibil pentru mintea umana sa inteleaga exact aceste lucruri. Pentru a vorbi cu Dumnezeu si mai stiu eu ce, cred ca ar trebui sa fii o persoana foarte pura, curata sufleteste, asceta si aceste calitati sunt extrem de rare.
Angel, "sa iti moara la intrare" Saracul baiat! Apropo de asta, o fosta colega spusese cuiva la nervi si neintentionat: "Sper sa mori!" Persoana respectiva a murit dupa cateva zile intr-un accident, iar asta era panicata ca a murit din cauza ei. Ce sinistru.
Eu sunt o persoana destul de intuitiva si mi s-a intamplat de foarte multe ori sa intuiesc subiectele de la examene, desi materia era ampla. Nu e mare scofala in nici un caz, dar mi se pare ciudat uneori. Desi se intampla din scoala generala, am pus mereu pe seama coincidentei. Chiar la penultimul examen, eram eu in mod dubios sigura ca o sa imi pice un anumit subiect. Si apoi am spus: eh pe dracu, nu are cum si de-abia l-am citit. Ce mi-a picat? Respectivul subiect, noroc ca il mai citisem totusi cu o ora inainte, just in case. Repet, nu mi se pare o mare scofala, dar e ciudat.
Cat despre ce ai spus de Derren Brown si tipa de la ghiseu...e clar manipulare. Unii oameni chiar au darul de a fi foarte manipulativi si daca si-l mai si cultiva, chiar te pot convinge de multe, fara sa iti dai seama. Un alt lucru inexplicabil: de ce unii ne nastem cu anumite inclinatii si altii nu (poate in cadrul aceleiasi familii ca sa nu vorbim de genetica) vezi cazul lui Derren si altii mai savanti gen Einstein, de ce unii cu malformatii si altii perfect sanatosi, desi mama a fumat in sarcina si a avut alte obiceiuri nesanatoase? Sunt multe intrebari care nu isi regasesc raspunsul.
Hai ca m-am extins ca naiba!
Posted by: rozy Jun 7 2009, 01:44 PM
Repet, tocmai pentru ca a ghicit ceva ce nu se putea vedea pe chip(adica, daca aveam ochii umflati, na putea sa se arunce sa zica ca sufar mult dupa cutarescu), si nici chiar asa rufoasa nu eram sa banuiasca ca am nevoie de haine noi. Este o activitate care nu e tradata de nici un gest, n-avea de unde sa stie. La fel de ciudat mi se parea si daca imi zicea ca am spart o farfurie inainte sa plec de acasa sau nimicuri d-astea. Mi-a zis ca o sa fiu dezamagita de unu....eeh, faas, asta mi se pare ceva usor de zis, ca e valabil in cazul oricui
Posted by: kalua Jun 7 2009, 03:06 PM
Hai, mai rozy, cum sa crezi tu ca am putut eu gandi ca te-ai dus zdrenturoasa la tanti aia? 
Dar trendy poate, semn pentru ea c-o fi vorba de-o persoana intr-o continua stare de shopping.
Posted by: sylvia_31 Jun 7 2009, 05:28 PM
Apropos de ghicitul in cafea, tind sa inclin in partea lui Rozy. Cu toate astea , nu mi-au calcat picioarele pana acum pe la vreuna si nici nu ma trage ata ...
Experienta mea cu ghicitul in cafea a fost prin prisma altora....stiu, suna oarecum bizar, dar asa a fost. Sora mea impreuna cu nasa mea au fost la o ghicitoare renumita in oras, sunt multi ani de-atunci, mai mult de distractie asa, si bineinteles eu, nerabdatoare sa aflu ce le-a zis, am chestionat-o pe soru-mea imediat cum a ajuns acasa. Am intrebat-o ce le-a "ghicit", foarte neincrezatoare si sceptica, cum ziceti voi, si stiti ce mi-a zis ? Despre noi n-a zis mare lucru, dar despre tine a zis .....ASTA !!!
Lucrul asta era un secret al meu, o intamplare dureroasa, care m-a marcat profund, il stiam numai eu si cu fostul meu sot si nu l-am spus celor din familie, sa-i mai incarc si pe ei, deci n-avea cum sa-l stie soru-mea. Am ramas masca bineinteles.
Parerea mea e ca ghicitoarele astea, cele bune, reusesc cumva sa patrunda in trecutul nostru sau al celor apropiati si sa "citeasca" de-acolo, dar cand vine vorba de ghicit viitorul, ei aici, se strica treaba, deci nici eu nu prea cred ca le reuseste. Si de-asta nici nu ma duc. Punct. Mai degraba ma duc la un astrolog, decat s-arunc cu banii aiurea la o ghicitoare.
Posted by: angeldust Jun 7 2009, 06:12 PM
Sweet eu cred mai degraba ca am o gandire obiectiva si nu mi se pare o limitare faptul ca refuz sa asimilez ceva doar pentru ca "majoritatea" zice ca e adevarat, sau asa scrie in Biblie ca D-zeu ne-a facut limitati. Daca ar fi asa cum se explica totusi evolutia, pe care nu cred ca cineva o poate contesta? Daca e sa admit ca sunt limitata atunci ce rost ar mai avea sa ma chinui sa inteleg anumite lucruri sau sa imi depasesc conditia?
Si pe mine ma intriga faptul ca unele persoane se nasc cu handicapuri din parinti sanatosi sau altele perfect sanatoase din parinti care au facut tot felul de excese. Dar cred ca asta se intampla si la animale nu numai la oameni, deci o fi vreun proces de selectie al naturii, pe care recunosc ca nu il inteleg pe deplin. Taica-miu a studiat genetica si stiu ca mi-a explicat la un moment dat ceva pe tema asta insa nu m-a interesat suficient de mult incat sa retin. Natura are intr-adevar o inteligenta deosebita dupa parerea mea si exista in mod clar o "Forta" care leaga toate sistemele si le face sa functioneze mereu asa bine, time after time. Nu cred insa ca se poate vorbi cu aceasta Forta, oricat de pur si ascet ai fi, cred doar ca poti ajunge la un nivel superior de intelegere a ei.
Rozy daca intamplator iti prezic acum ceva si maine chiar se intampla cu exactitate, o sa crezi ca am ceva puteri de a vedea viitorul?
Pentru ca tot am citit despre cold reading in ultima vreme se pare ca lucrurile pe care le transmiti cu ochii si limbajul corpului fac cat o mie de cuvinte. O sa revin cu amanunte legat de asta dupa ce ma mai documentez oleaca, sa nu vorbesc prostii.
Silvy legat de intamplarea ta, inteleg ca ai fost f impresionata, cred ca si eu as fi fost. Dar as fi stat sa ma gandesc nitel daca totusi informatia nu s-a scurs prin alte canale, fara sa iti dai tu seama. De exemplu tu acum nu ai spus exact in ce a constat acea experienta care te-a marcat dar sunt sigura ca cel putin 50% din cele care citim topicul asta putem sa iti spunem cu precizie despre ce a fost vorba, sau macar pe aproape sa o nimerim.
Si daca chiar exista persoane inzestrate cu asemenea har de a vedea trecutul sa zicem, care este rolul lor? Sa o desconspire pe biata Silvy si sa ii spuna surorii ei un secret bine pazit? Cu ce drept? Sau sa ii spuna lu Rozelu ca nu isi gaseste geaca, vai ce cotitura in viata, ce problema dificila.
Asta incerc, sa vad dincolo de ce e chiar in fata mea si sa ma intreb ce rol ar avea acesti oameni daca ei chiar ar exista? Cum spunea si Kalua, oamenii merg la ghicitori pentru alinare, sau pentru confirmari, sa ii ajute sa ia decizii de multe ori f importante. Si cine le da acelor oameni dreptul sa ii influenteze pe bietii creduli intr-o directie sau alta? Unde mai e liberul arbitru? Un pshiholog nu iti va spune niciodata, fa asta ca asa o sa fie bine sau crezi asta ca asta e calea cea buna.
In filmuletele urmatoare Derren Brown vorbeste cu mortii, inclusiv ii spune unei tipe ce a visat!!!
http://www.youtube.com/watch?v=5Q2qR7PJQnQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qlajL_bkMgs
Posted by: scorpirescu Jun 8 2009, 12:38 AM
Mai, eu nu cred in vorbit cu mortii dintr-un motiv foarte simplu: pentru ca nu cred in viata de dupa moarte. La fel de bine cum cred ca iadul si raiul sunt povesti de speriat copii si de anunat bani in cutia milei si umflat burtile popilor. Normal ca omul nu vrea in ruptul capului sa creada vreodata ca nu-i e chiar asa de important si nu e el buricul universului. Nu vrea sa creada ca e pur si simplu o specie ca orice vietate care s-a format si a evoluat in timp pana aici, care se naste traieste si apoi dispare inapoi in materie. Nu suna foarte placut urechilor, nu? Preferam sa credem ca suntem nemuritori si ca la un momendat disparem de pe pamant (care apropo nu e cea mai mare si mai importanta planeta din univers) si o sa stam vesnic pe un nor pufos si sa cantam la harpa.
Iar treaba asta cu ghicit in bobi, in carti de septic si in cafea tine pur si simplu de intuitie. Si in asta da, cred. Cred in intuitie, in puterea subconstientului, a autosugestiei, in citirea omului, in telepatie, in puterea gandului. Astea sunt adevaratele taine pe care noi nu le cunoastem/stapanim inca, nu tainele sfintelor scripturi, ale magiei negre, albe sau roz bombon cu picatele verzi si alte aberatii din astea. Unii pur si simplu au intuitie mai buna ca altii, pot sa citeasca omul mai bine si prin deduceri logice sa "vada" chestii. Astia sunt adevaratii cititori. Restul sunt sarlatani care pur si simplu profita de credulitatea si de necazurile oamenilor. Pentru ca sa fim seriosi: oamenii merg ghicitori si platesc bani cand is nacajiti.
Sa va spun si parerea mea despre dumnezeu?
Si ca sa adaug .. si eu am fost la gicitori si ma uit in zatul de cafea ca sa vad cai si litere Dar asa pentru ca ma amuza si imi place sa aud ca viitorul suna bine si barbatii roiesc in jurul meu
Posted by: Cleo Jun 8 2009, 02:07 AM
angel banul le da ''dreptul'' si puterea subconstientului credulilor
Cineva care crede in viitorul prezis de ghicitoare daca de exemplu '' s-a vazut'' in cafea, cartile de tarot samd ca moare in 2 luni se prea poate sa-si dea viata in asa hal peste cap incat sa moara in intervalul ''prezis''
N-am vazut filmulete, si nici nu vroiam sa particip fara sa le vad, dar am o astenie de vara prelungita
Stiintele oculte, magia bicolora, lupta dintre rau si bine au un izvor.
Despre exorcizare ce credeti? Am prieteni atei care-au asistat la manastirea de langa Frasinei la ''una'' si n-a fost ceva placut vederii. Eu am auzit o caseta, cateva minute cu o fetita care era ''posedata'' si ''trucajul'' era demn de Hitchcock, a vorbit cu cateva tonalitati foarte diferite una de alta, voci suierate, barbatesti iar la final cand exorcizarea a reusit era glasul unei fetite de vreo 12-13 ani.
Eu sint Toma Necredinciosul desi uneori in viata se petrec intamplari, coincidente ciudate, care reusesc sa te puna pe ganduri. Deocamdata stau in banca agnosticilor si asta referitor la ''puterea'' noastra, a oamenilor, de a face rau prin metode mai putin evidente.
Posted by: sylvia_31 Jun 8 2009, 10:18 AM
Angel, crede-ma ca dupa intamplarea cu ghicitul in cafea m-am gandit vreo 2 zile sa ma duc la tipa respectiva si sa ma iau de ea, la urma urmei, vorba ta, cu ce drept se baga in viata mea si in intimitatea mea ? Mai ales ca erau de fata si alte persoane, nu numai sor-mea.....De ce a facut-o ? Probabil nu stia exact daca sor-mea stie sau nu si a vrut sa-i castige increderea, ca sa nu-i para rau cand cotizeaza la sfarsit...
Povestiri despre exorcizari am auzit si eu de la o familie de prieteni, foarte credinciosi, care au asistat la una la o biserica din Bucuresti. Ideea e, v-ati pus intrebarea, de ce nu se fac in orice biserica/manastire de la noi si de catre oricine ?? Numai preotii cu har si cu mare credinta in Dumnezeu pot face asa ceva....
Posted by: sweet_girl Jun 8 2009, 10:26 AM
Angel, daca nu e vorba de inselat, aventura cu vreuna mai tanara sau alte probleme pe fonduri financiare (cazuri posibile in orice cuplu), nu cred ca ar fi ceva previzibil in cazul Silviei.
Sunt de acord ca exista persoane mai transparente, pe care poti sa le intuiesti imediat, sa iti dai seama cand mint etc. Dar uite sunt si eu sceptica si nu cred ca cineva fara puteri "speciale", ezoterice, ar putea sa imi aplice mie cold reading, sa patrunda in mintea mea sau mai stiu eu ce si sa imi spuna ceva impresionabil. Persoanelor relativ transparente, probabil ca da. Dar eu de exemplu (si nu sunt singura) pot sa creez foarte usor false impresii si cateodata chiar ma joc cu asta, doar de fun. Deci, uite spun si eu ca tine ca am o gandire obiectiva si nu cred ca cineva m-ar putea "citi" doar prin indiciile sau semnalele pe care le emit, care ar putea fi voluntare. Demonstreaza-mi contrariul.
Nu am timp acum sa ma uit la video-uri dar ca sa fiu sceptica in continuare, nu am nici o garantie 100% ca nu sunt regizate.
Scorpi, esti libera sa crezi ce vrei dar asta nu inseamna ca este adevarat si ca pur si simplu vom disparea in neant. Ai tu vreo dovada viabila, concreta in acest sens? Nu cred, iar cand ceva transgreaza limitele logicii sau cunostintelor noastre, e mai usor sa refuzi sa accepti. Eu cred in Dumnezeu ca forta superioara, desi nu am cea mai sfanta viata. Cat despre religia ca forma de manipulare, asta e alta poveste. Sunt insa sigura ca daca religia ar fi ceva inventat, nu ar fi fost atat de ambigua, ci ar fi existat lucruri mult mai clar definite, caci omul are tendinta de a face totul inteligibil.
Posted by: scorpirescu Jun 8 2009, 10:39 AM
Exorcizare cum o fost aia de au omorat-o pe amarata aia la manastirea Tanacu?
Pe vremuri ne pacaleau cu eclipsele de soare ca s-a maniat nushcine sau cu tot felul de iluzii optice si efecte sonore. Acum le-au mai perfectionat un pic ca nu mai prindeau tot alea. Insa la multimea care prefera sa creada ca pot si ei sa-si plateasca un loc caldut in rai iaca functioneaza.
Pai, Sweet, tu ai vreo dovada viabila ca exista viata dupa moarte? S-a demonstrat asa ceva? Ca tu sau altii prefera sa creada ca nu se termina totul aici e alta poveste. Insa asta nu o face si adevarata. De ce tre sa dovedesc ca ceva nu exista cand nu exista absolut nimic sa-mi spuna ca exista? Nu e mai logic ca daca sustii ca ceva exista sa demonstrezi asta?
Posted by: sylvia_31 Jun 8 2009, 10:43 AM
Nu, nu ca aia .
Serios acum, din ce stiu eu era vorba tot despre o fetita, adusa de tatal ei, care facea, dupa cum e si expresia, "ca toti d....i" iar exorcizarea n-a durat prea mult ca timp.
Acum ce vrei sa spui Scorpi, ca totul a fost orchestrat de catre preotul in cauza si ca tatal si fetita au jucat teatru ? Come on....La urma urmei, e vorba de un om de o probitate de necontestat si care chiar a facut ceva pentru a alina oamenilor amarati in decursul vietii sale...Iar prietenii astia ai mei nu sunt niste mahari care gem de averi, ca sa merite regizat un astfel de show....
Posted by: angeldust Jun 8 2009, 10:47 AM
QUOTE(sweet_girl @ Jun 8 2009, 08:26 AM)
Angel, daca nu e vorba de inselat, aventura cu vreuna mai tanara sau alte probleme pe fonduri financiare (cazuri posibile in orice cuplu), nu cred ca ar fi ceva previzibil in cazul Silviei.
Eh....acum si intuitia asta functioneaza f diferit de la om la om. Eu sincer in cazul Silviei ma gandeam ca este vorba de o sarcina pierduta sau ceva pe aproape, dar cum eu nu ma consider o persoana f intuitiva s-ar putea sa ma insel. Oricum, nu asta e ideea de baza.
Ideea de baza e ca multi iluzionisti au gasit o placere deosebita din a le juca feste unor oameni f inteligenti si care se credeau imposibil de dus de nas, cum esti si tu
Spre exemplu Banachek s-a dat drept inzestrat cu puteri supranaturale si a fost testat de catre oameni de stiinta, cu teste riguroase dupa parerea lor si i-a pacalit pe acestia ca intr-adevar poseda puteri supranaturale. Poti sa citesti pe site-ul lui mai multe despre asta daca te intereseaza.
Imi pare rau ca nu ai vazut filmuletele, sper sa te uiti cand ai timp ca sunt chiar interesante. Si sa nu iti fie frica ca o sa fii fortata sa treci printr-o schimbare de paradigma dupa ce le vezi.
De trucate nu sunt trucate, Derren Brown este acum in al 3-lea turneu care se numeste "Enigma" si a facut "Live" o gramada de chestii de genul asta, in emisiuni, pe scena samd. Are chiar si un "numar" in care il "rastigneste" pe Robbie Williams
Legat de viata de dupa moarte si eu sunt de aceeasi parere cu scorpi, din pacate pt mine
Sincer eram mult mai linistita si fericita cand credeam contrariul si pot sa inteleg perfect de ce lumea refuza sa creada orice altceva. E very fucking scary!!!
Viata de dupa moarte exista ca si energie, cred ca toate particulele din corpul nostru sunt mentinute pe langa procesele vitale si de o anumita energie ce nu a fost cuantificata inca, iar dupa moarte energia aceasta se reintegreaza in univers. Acum, poate energia aceasta pastreaza o anumita memorie si cineva se poate "conecta" la acesta energie, dar mi se pare putin probabil.
In orice caz, nu cred ca dupa moarte ne vom mai aminti ceva din aceasta viata, nu prea avem cum fara ajutorul creierului sa fim constienti de memorie si amintiri chiar daca acestea s-ar pastra undeva inmagazinate.
Posted by: scorpirescu Jun 8 2009, 10:49 AM
Dovada mea concreta: omul se naste,se dezvolta ... celulele incep sa imbatraneasca si la final nu mai rezista si omul moare. Celulele se descompun mai departe si asta e, ne-am terminat ciclul. Apoi vii tu si imi spui 'nu-i adevarat, ca sufletul (ce-i ala?) se duce sus (unde sus?) si canta din harpa pe un norisor. Si eu ar trebui sa demonstrez ca asta nu e adevarat. Hai, pe bune
Pe ce te bazezi cand spui ca exista viata dupa moarte cand eu vad ca celulele se descompun si se tranforma in materie? Despre ce viata vorbesti? Si unde ne ducem? Ce este ala suflet? Are vreo definitie stiintifica? Daca sustii ca sufletul traieste mai departe da-mi o dovada viabila cum spui tu. Explica-mi stiitific cum e treaba cu sufletul si unde pleaca? Alea ca incurcate sunt caile domnului si mare este taina sa .. serios vorbesti?
Posted by: janis Jun 8 2009, 10:54 AM
QUOTE(sylvia_31 @ Jun 7 2009, 06:28 PM)
Parerea mea e ca ghicitoarele astea, cele bune, reusesc cumva sa patrunda in trecutul nostru sau al celor apropiati si sa "citeasca" de-acolo, dar cand vine vorba de ghicit viitorul, ei aici, se strica treaba, deci nici eu nu prea cred ca le reuseste. Si de-asta nici nu ma duc. Punct. Mai degraba ma duc la un astrolog, decat s-arunc cu banii aiurea la o ghicitoare.
Exact asa am patit si eu. M-am dus la o tiganca din Turda care citea din zat de cafea. M-am dus de curiozitate cu o prietena, pentru ca n-am fost niciodata. Nici eu nu cred in chestiile astea, dar mi-a spus niste lucruri despre viata mea care erau adevarate 80%, si niste chestii foarte precise, pe care chiar nu avea de unde sa le stie. In schimb despre viitor a spus numai prostii. I-am si zis atunci, ca nimic din ce a spus n-o sa se intample pentru ca n-are cum, si a zis sa ma intorc la ea peste 3 luni, m-am dus iarasi, si atunci am fost cu prietenul meu, si s-a apucat sa-mi zica iarasi tampenii...a fost foarte influentata de prezenta prietenului meu. Deci ce a zis din trecut erau majoritatea corecte, dar despre viitor n-a nimerit nimic.
Posted by: sylvia_31 Jun 8 2009, 10:55 AM
Faptul ca dovada n-a fost revelata pan-acum (sau poate nu pentru toti) , nu inseamna ca nu exista. Cine stie, poate in 2012 o sa fie clar pentru tot poporul....
Posted by: sweet_girl Jun 8 2009, 10:59 AM
Eh, nu e deloc vorba ca prefer sa cred ca nu se termina totul aici sau de temeri, ce alte ipoteze vrei tu. Sincer, mi-e putin indiferent. Daca as fi fost Einstein sau Paris Hilton sau mai stiu eu ce, poate as fi preferat sa traiesc forever, sa fac descoperiri utile pentru omenire sau sa traiesc la dolce vita, dar asa nimic spectaculos prin ceea ce inteleg eu asta.
Iar argumente am tot dat, daca ai citi.
Angel, sa stii ca eu sunt foarte deschisa , imi pot schimba paradigmele, daca le consider veridice. O sa citesc dupa ce termin cu licenta. Mi-a spus o profa in fac, ca as putea sa ma apuc de hipnoza si altele de genul, deci poate ma reprofilez. Dar pana nu mi-ar aplica si mie cineva cold reading, nu pot sa cred ca sunt asa penetrabila.
Posted by: scorpirescu Jun 8 2009, 11:05 AM
Pai Janis, ti-a spus lucruri care s-au intamplat cu acuratete de 80% pentru ca pur si simplu a putut sa te citeasca.. a inceput probabil cu ceva general si ti-a urmarit reactiile.. poate chiar te-a si incurajat sa ii dai cate un detaliu doua "ca sa poata intelege mai bine ce s-a intamplat si sa te ajute". Si chiar daca tu nu ai spus nimic s-a ghidat dupa cum reactiile tale raspundeau la ceea ce spuneai tu si mergea cu intuitia mai departe.
Iar viitorul e foarte usor de ghicit pentru ca pana nu vezi ca nu s-a intamplat e adevarat, nu? Si te mai trezesti ca se si intampla chestii care seamana cat de cat si te gandesti tu 'baaaai, de fapt ast ao vrut sa spuna, dar eu n-am inteles".
Posted by: angeldust Jun 8 2009, 11:07 AM
Hai mai Sweet nu e nevoie sa ne certam la topicul asta sau sa ne intepam cu diverse, cred ca putem purta o discutie in contradictoriu doar prin prisma argumentelor nu? Nu cred ca este nevoie sa ne punem etichete, sau sa imi spui ca nu citesc si parerea ta inainte sa raspund sau altcineva nu o citeste. Eu am citit argumentele tale, doar ca nu ma conving, sper ca nu e nici o tragedie.
Si daca vrei sa ti se "citeasca la rece" si tie, nu e prea tarziu, cred ca mai sunt bilete la Showul lui Derren poate o sa fii one of the lucky ones, daca te concentrezi dinainte sa te aleaga pe tine pe scena
Posted by: sylvia_31 Jun 8 2009, 11:10 AM
Scorpi , tu dai prea mult credit ghicitoarelor astea, de parc-ar fi toate experte in body language si-n cold reading , iar celor care le calca pragul, prea putin, sau deloc. Sincer, eu nu cred ca nici sor-mea si nici Janis sunt atat de easy-to-read
Posted by: janis Jun 8 2009, 11:17 AM
Scorpi, mi-a spus de la inceput sa spun da sau nu, numai daca se uita la mine si la inceput cand m-am dus la ea nici n-a vrut sa stea de vorba cu mine pana am baut cafeaua ca sa n-o influentez...asa a spus ea. In primele clipe a vorbit numai ea, nici macar nu s-a uitat la mine, si la un moment dat a spus ca am 2 frati, la care eu am reactionat, a fost prima mea reactie, am zis ca nu, ea spus ca e sigura ca e asa cum zice ea, mi s-a parut ciudat, iar ulterior, peste vreo 2 luni am aflat cu stupoare ca avea dreptate...Iar inca o chestie ce mi-a zis, ca am o profesie in halat alb. Deci chiar nu avea de unde sa stie avand in vedere ca am fost in blugi si tenisi la ea, si inainte n-am vorbit deloc, despre nimic, nici macar nu stia cum ma cheama sau de unde sunt, si asta a spus fara sa ma intrebe daca am terminat o facultate sau daca invat sau lucrez. Si au mai fost cateva chestii la fel de socante. Deci nu prea stiu ce sa cred, dar despre viitor a spus numai chestii generale, si lucruri care n-aveau cum sa se intample, mai ales nu in intervalul fixat de ea.
Posted by: angeldust Jun 8 2009, 11:21 AM
Mda, orgoliul sta mereu in calea noastra si din cauza lui suntem si asa manipulabili in the first place. Normal ca cineva care a crezut la un moment dat in ce i-a ghicit in cafea cineva, va cauta toate dovezile necesare sa isi intareasca convingerea ca asa este, pentru ca sa admita contrariul ar inseamna sa admita "Domle, am fost fraier, m-a pacalit, nu stiu cum, dar m-a pacalit". In mod cert orgoliul nu ne va da voie in veci sa facem asa ceva.
Pana la urma este adevarat ca fie ca alegem sa credem in D-zeu si vorbit cu mortii fie ca suntem niste sceptici si nu credem in nimic, fiecare tindem sa observam doar detaliile care ne sustin teoriile si sa le ignoram pe cele care nu sunt in acord cu ele.
Posted by: scorpirescu Jun 8 2009, 11:21 AM
QUOTE(sweet_girl @ Jun 7 2009, 02:42 PM)
Angel, nu te supara pe mine, dar sa spui ca ceva nu exista doar pentru ca sfideaza logica sau nu ai vazut tu cu ochii tai, e doar o gandire limitata..Dumnezeu ne-a facut oameni limitati si oricat ne-am dori noi sa cunoastem absolutul si sa intelegem tainele Universului, nu vom reusi din pur si simplul motiv ca asa am fost creati. Cu defecte, cu slabiciuni, limite samd.
Pentru a vorbi cu Dumnezeu si mai stiu eu ce, cred ca ar trebui sa fii o persoana foarte pura, curata sufleteste, asceta si aceste calitati sunt extrem de rare.
Astea sunt argumentele viabile ca exista viata dupa moarte?
Nu te supara, dar gandire limitata mi se pare sa crezi in povesti din alea cu draci cu coarne care ne fierb in cazan, un dumnezeu care ne vrea umili, prosti, saraci, limitati si care ne pedepseste cu boli si tragedii, preoti cu puteri de izbavire de pacate, practici cu pupatul de icoane, infometare si izbitul cu capul de podea pentru iertarea pacatelor, etc...
Ai cumva argumente si impotriva teoriei evolutioniste si asupra faptului ca speciile au evoluat din organisme monocelulare prin transformari repetate? Oare asta nu demonstreaza ca suntem de fapt un grup de celule in evolutie si care la un moment dat mor si se descompun?
Posted by: angeldust Jun 8 2009, 11:28 AM
Janis, uite una din ghicitorile la care am fost mi-a spus "te iubeste un barbat in uniforma". Io ma uit la ea zic "mmm...nu 
, sigur nu". La care prietena mea care era cu mine si care credea cu tarie in ce ghicea aia zice "Cum nu??? Pai cutarescu nu e fotbalist?? Tot uniforma e si aia". Mda, daca chiar de ala era vorba cert e ca asa mult ma iubea ca peste o saptamana l-am vazut la brat cu alta
Asta e un exemplu clasic de incercare de cold reading. Arunci un detaliu si astepti sa vezi daca subiectul il asimileaza in vreun fel si apoi te comporti ca si cand exact aia ai fi vrut sa zici.
Needless to say ca prietena mea la toti le-a povestit apoi ca "ghicitoarea a zis ca cutarescu e indragostit de Angel, a zis ca e fotbalist, nu avea de unde sa stie". Si eu ma uitam "wtf? am fost si eu acolo! nu a zis asa ceva, a zis ceva de un barbat in uniforma si ca o sa calatoresc mult, desi eu am fobie de calatorii".
Posted by: scorpirescu Jun 8 2009, 11:29 AM
Cum spunea si Angel, eram mult mai linistita cand credeam ca "destinul" meu era deja scris undeva si nimic nu se intampla decat daca vroia cineva si toate cate se intamplau aveau un scop/inteles. Speram si eu ca ceea ce era scris sa fie ceva convenabil si pentru mine si ca nu o sa mor sau o sa ma imbolnavesc ca doara eu is persoana draguta si nu merit prostii.
Problema e ca nu e asa. Nu suntem buricul universului. Nu suntem atat de importanti incat sa avem locuri rezervale in loja universului para sempre.
Posted by: rozy Jun 8 2009, 11:29 AM
Dom'le eu cred in evolutie, dar ducandu-ma asa in trecut ajung la prima celula de la care a pornit totul, si ma intreb aia cum de s-a format? De unde a prins viata, voita de a se hrani si de a se lupta pentru supravietuire? Cum de a inceput sa pulseze totul?
Posted by: angeldust Jun 8 2009, 11:32 AM
Rozy citeste teoria cu Big Bangul si mai nou si mai interesant in domeniul asta Teoria Corzilor (String Theory)
Posted by: rozy Jun 8 2009, 11:33 AM
Will do.
Aia cu Big Bangul o stiu, marea explozie bla bla
Posted by: sweet_girl Jun 8 2009, 11:40 AM
Haoleu, iar incepi cu intepaturile si cu certurile. Nu ma cert cu nimeni, I'm a "make love, not war" person. 
Uite, vezi, nu m-ai ghicit.
Nici nu aveam frantura de gand ca o sa luati de bune arg mele, cand ceva intra in contradictoriu cu ce crezi tu, respingi teoria. It's the easy way. E teoria disonantei cognitive, Leon Festinger.
In orice caz, chiar nu as avea nici cea mai vaga intentie sa ma cert sau intru in polemici pe marginea unui subiect, despre care pana la urma putem sti nimic cu certitudine. Nu are nici un sens, e cam derizoriu.
Cat de citit, nici asta nu tin cu tot dinandinsul sa imi spuna ceva despre care stiu deja.
Posted by: janis Jun 8 2009, 11:42 AM
Dar v-am zis, nu cred ca cineva ar putea ghici viitorul, pur si simplu pentru ca nu cred ca ar fi scris undeva. Prietenei mele i-a zis ca va fi ceruta in casatorie, si ea chiar a crezut chestia asta si a si zis la toata lumea, asa s-a intamplat, nu pentru ca a spus ghicitoarea, ci pentru ca a fortat ea saracul prieten .
M-am gandit si la faptul ca trecutul e mai usor de citit pentru ca s-a intamplat deja si e ceva foarte concret. Nu stiu cat de bine a reusit ghicitoarea sa ma citeasca, nu stiu ce s-a intamplat acolo, as putea sa explic poate cum m-a citit, sau sa spun pur si simplu ca a ghicit, chiar a vazut chestiile astea, dar oricum n-o sa aflu adevarul.
Eu nu exclud nimic, tocmai pentru ca stiu foarte bine cum functioneaza corpul uman, stiu cat de multe mistere si lucruri inexplicabile sau ilogice cuprinde, a mentionat si Sweet cat de putin cunoasteam din creierul uman. Si sa nu uitam, ca da, corpul uman se descompune, dar elementele nu dispar niciodata.
Aveam la facultate un prof.dr. de biofizica, care mi-a spus ca el crede in divinitate, tocmai pentru ca cunoaste/stie asa de multe.
Am vazut un film anul trecut "The secret" l-a mai vazut cineva? Ce parare aveti?
Posted by: angeldust Jun 8 2009, 11:44 AM
Bine ca le stii tu pe toate bre Sweet
Uite io nu stiam de teoria disonantei cum ii zici tu, da acelasi lucru l-am scris si io cateva posturi mai sus, ca asa l-am auzit io pe Derren Brown zicand Deci ma bucur ca macar cu ceva sunt pe aceeasi lungime de unda.
Posted by: LostWhispers Jun 8 2009, 11:46 AM
Eu zic sa nu ajungem la jigniri cum ca unii dintre noi am fi limitati doar pt ca nu gandim la fel, nu mi se pare deloc dovata de maturitate sa credem ca daca asa gandim noi atunci asa si este. Scorpi nici eu nu cred ca D zeu ne vrea umili si prosti, sau babe care fac tot felul de vraji la luna plina ca asa cred ele ca e bine
Topicul imi place la nebunie angel
Ce parere aveti de reincarnare? mie mi e greu sa cred ca exista cred ca avem o singura viata de trait nu mai multe, puteti sa ma contraziceti.
Legat de ghicit fac o marturisire nimic din ce mi a spus cineva despre viitor nu a nimerit. Acum ori eu am luptat sa nu se intample asa pt ca pur si simplu nu mi a convenit ce mi a spus si nu doream sa se intample ori a asa a fost sa fie. Eu inclin sa cred ca aici mi am facut o cu mana mea am hotarat sa fie cum vreau eu.
Posted by: sylvia_31 Jun 8 2009, 11:50 AM
Janis, tocmai ce mi-am cumparat cartea.
Revin cu opinii dupa ce o termin de citit.
Posted by: sweet_girl Jun 8 2009, 11:57 AM
QUOTE(janis @ Jun 8 2009, 12:42 PM)
Dar v-am zis, nu cred ca cineva ar putea ghici viitorul, pur si simplu pentru ca nu cred ca ar fi scris undeva. Prietenei mele i-a zis ca va fi ceruta in casatorie, si ea chiar a crezut chestia asta si a si zis la toata lumea, asa s-a intamplat, nu pentru ca a spus ghicitoarea, ci pentru ca a fortat ea saracul prieten
.
Janis, foarte tare
QUOTE(janis @ Jun 8 2009, 12:42 PM)
Aveam la facultate un prof.dr. de biofizica, care mi-a spus ca el crede in divinitate, tocmai pentru ca cunoaste/stie asa de multe.
Da, si eu am exact un acelasi tip de prof, e suprinzator cat de multe poate sti omul asta, e o enciclopedie umana.
Nu le stiu pe toate, Angel, iar imi rastalmacesti cuvintele.
L.E. Nu stiu care dintre noi 2 chiar a fost mereu acida si a facut intepaturi in multe randuri. Dar nah, uite o sa te scutesc de acum de prezenta mea.
Posted by: sylvia_31 Jun 8 2009, 12:12 PM
Janis, daca tot ai deschis subiectul cu The Secret, sunt foarte curioasa sa stiu: ai aplicat pe propria-ti persoana invatatura de-acolo ? Legea atractiei s-a manifestat in modul dorit de tine ?
Am sa citez daca-mi dati voie cateva ziceri din carte care mi-au atras atentia si va astept si pe voi sa va dati cu parerea.
"Datoria noastra ca oameni este sa perseveram in gandurile legate de ceea ce vrem, sa lamurim in minte ceea ce dorim si, pornind de aici, incepem sa invocam una din cele mai importante legi ale Universului, legea atractiei. Devenim ceea ce gandim mai mult, insa si atragem ceea ce gandim cel mai mult ."
"Daca vedeti un lucru cu mintea, il veti putea tine si in mana. Gandurile se materializeaza ! sau Gandurile devin lucruri !"
"Vizualizati-va ca traiti in belsug si veti atrage belsugul. Procedeul functioneaza intotdeauna, cu orice persoana. "
Ha ? Ce parere aveti ?
Angel, daca crezi ca postul e in afara topicului, poti sa-l editezi.
Posted by: angeldust Jun 8 2009, 01:27 PM
Nu e deloc in afara topicului, o sa revin si cu o parere despre asta, dar nu gasesc un articol f interesant ce l-am citit legat de subiectul asta acum multa vreme.
Gata l-am gasit : http://www.jonathanfields.com/blog/ive-got-a-secret-the-law-of-attraction-is-a-lie/
E foarte interesant de citit si e exact pe tema din "The Secret" cu legea atractiei.
Pe scurt ce spune el aici e f simplu si argumentele sunt f convingatoare. Teoria din spatele legii atractiei nu are nici un fundament real, insa este foarte adevarat ca, daca esti focusat pe un anumit scop si crezi cu tarie ca il poti atinge, incepi sa iei actiuni si sa te comporti in asa fel incat iti facilitezi atingerea acelui scop. Insa doar vizualizare si gandirea pozitiva FARA ACTIUNE nu cred sa aduca vreun rezultat.
Pot eu sa cred cu toata convingerea ca Chuck din Gossip Girl o sa apara la mine la usa si o sa ma ceara de nevasta ca sansele ca asta sa se intample in this life time sunt aproape nule
Daca insa cred cu toata taria ca o sa am la un moment dat o gradina exact ca a lui HappyCat si imi doresc foarte tare, inconstient o sa imi indrept actiunile spre scopul asta. Si creierul este asa uimitor, incat daca ii imprimi o imagine el o stocheaza acolo chiar daca tu constient nu iti mai amintesti de ea. Si poate o sa ma trezesc peste 20 de ani ca desi am uitat complet de gradina lui Happy mi-am facut o gradina identica cu a ei, fara sa stiu nici eu exact de ce.
Posted by: strumfita Jun 8 2009, 01:42 PM
Scuze dar in weekend nu am intrat deloc pe net. Am sa va povestesc. Tipul despre care este vorba a avut un accident grav de circulatie, timpul petrecut intre locul accidentului si spital a fost moarte clinica. Si ne-a povestit: ca a fost luat pe doua palme care aveau o gaura (adica palmele lui ISUS, gaura fiind semnul ca a fost rastignit si a inviat), si a fost purtat prin locuri care nu le poate exprima in cuvinte frumusetea lor, si zicea ca era o muzica deosebita. A fost dus in fata mamei lui (mama lui a murit de tanara (40 de ani) fiind bolnava), zicea ca acum era tanara si sanatoasa. Si a vorbit cu mama lui si el zicea ca nu vrea sa se mai intoarca pe pamanat ca vrea sa ramana cu ea ca ii place locul in care este, dar atunci a fost luat din nou pe palme si auzea cum bat aripile, fata nu a putut vedea la cel ce la dus, si o vocea i-a spus ca misiunea lui pe pamant nu s-a terminat si ca trebuie sa se intoarca ca il asteapta cineva drag. Cam asta a fost, mai sunt niste amanunte pe care nu mi le amintesc exact.
Tipul s-a casatorit cu o luna inainte sa aiba accidentul, dupa nunta a mers in Tunisia in luna de miere, si cand s-au intors la o zi a avut loc accidentul. Inca nu se stie daca a adormit el sau din cauza vitezei, doar ca intr-o curba a intrat intr-un podet. Nimeni nu i-a mai dat nici o sansa de viata, cateva luni a avut pierderi de memorie, acum e bine, dar nu isi mai aminteste nunta. probabil ca am sa il rog pe el sa imi scrie experienta si am sa o postez, daca va vrea sa fac asta mai exact.
Posted by: angeldust Jun 8 2009, 01:59 PM
Interesant strumfi.
Ce ma intreb eu este ce schimbari majore va face omul in viata lui dupa experienta asta si care va fi "misiunea" lui.
Ca ex-ul meu, sa imi fie cu iertare, dupa cele doua experiente nu dadea deloc semne ca ar fi devenit un om mai bun sau ca a schimbat in bine viata cuiva. Din contra. 
Ramasese saracul cu multe multe sechele si avea constat dureri de cap imposibile si vise din alea de groaza din care nu il puteai trezi nicicum.
Ce cred eu legat de experientele astea "near death" este ca fiecare vede ceea ce crede el in adancul sufletului ca se intampla dupa moarte. Ca de aia si povestile difera foarte mult, si probabil daca un sceptic si un ateu ar trece prin experienta asta ar vedea cu totul altceva.
Posted by: strumfita Jun 8 2009, 02:21 PM
Si eu as vrea sa stiu ce ar zice un ateu daca ar avea asa o experienta 
Stiu ca am vazut si la TV multe marturii ale unor persoane, era pe un canal romanesc dar nu mai stie exact care si cand.
Un unchi de al meu, care era foarte credincios cand a murit, camera de spital s-a luminat foarte tare. Marturie si in ziua de azi sunt medicii si asistentele care si acum vorbesc despre asta.
Posted by: angeldust Jun 8 2009, 02:41 PM
Eu nu neg ca se intampla fest tot felul de fenomene a caror explicatie nu o cunoastem. La naiba, am trecut chiar eu prin multe. Daca ar fi sa schimb tabara si sa trec acum in barca credinciosului vi-as putea povesti o serie de intamplari care sa imi sustina teoria. Insa nu pot sa ma bazez doar pe intamplari izolate, cand imaginea de ansamblu nu se potriveste nicicum.
Pana la urma fiecare experienta este subiectiva. Acum ceva vreme eram cu mama-mea la bunica-mea acasa si mi-am amintit eu de un catelus de plush foooooarte mare pe care il aveam cand eram mica. Si o tot intrebam pe mama-mea ca unde o fi, ca sigur mi l-a vandut ea cand a fost la sarbi dupa revolutie. Si mama-mea nu isi amintea de nici un catel foarte mare de plus. Si m-am enervat nespus "Da imi amintesc perfect de elll....era uite asa de mare, cam cat scaunul asta, negru si cu ochii albastri, latzos" Si aveam imaginea asa bine intiparita in minte ca puteam sa jur pe rosu ca am avut catelul ala.
Si guess what? Am gasit la un moment dat catelul care era un catelus de plus mititel de tot, cam cat o poseta mica, negru si cu ochii albastri Dar eu mi-l aminteam urias pentru ca atunci eu eram mica. Mi s-a parut f interesanta experienta.
Posted by: scorpirescu Jun 8 2009, 02:43 PM
Sweet, tu stii vorba aia: cand iti spune un om ca esti beat ii posibil sa nu fii, cand iti spun doi te mai gandesti, dar cand iti spun trei te duci sa te culci. ?
Posted by: angeldust Jun 8 2009, 02:45 PM
Hai va rog eu, sa nu stricam topicul ca e prea fain, ok? Fiecare are dreptul la o parere si tre sa invatam sa respectam asta
Posted by: Jo Jun 8 2009, 02:51 PM
Taci tu nelimitato!
Mai bine asa?
Posted by: Jo Jun 8 2009, 03:05 PM
Hai bine, sa-ti fac pe plac. Daca tot a detaliat lumea, pot sa-mi zic si eu parerea mai pe larg. Si puteti sa si aruncati cu rosii stricate in mine daca nu va place ce cred
Cred ca noi nu suntem cele mai evoluate fiinte din univers. Sunt sigura ca exista ceva mult mai evoluat, dar in mod sigur acel ceva nu isi ocupa timpul cu "ia sa vad eu ce mai face silvia.. ahhaaaaa, deci si-a lepadat credinta, gata, inca o bila pentru iad". Hai sa fim seriosi. Astea-s poveste de speriat copiii si babele.
In biserica si preoti am incetat de mult sa mai cred. Nu imi dau seama cum unii inca mai cred ca preotul are puterea de a-ti ierta pacatele. Sau ca prin puterea investita in el iti iarta pacatele. Adica dupa ce termini teologia, cand iti da diploma iti da si puterea asta la pachet? Sau cum? Asta ca sa nu mai vorbesc de canoane si alte asemenea. Cu ce drept judeca popa gravitatea faptelor mele? Eu nu sunt de acord cu asa ceva. Sau cu pupatul mainii sau al icoanelor. Numai cand ma gandesc cati oameni au trecut cu buzele pe acolo si cati microbi trebuie sa fie si mi se ridica parul pe maini. Si cu toate astea, unii oameni respecta cu sfintenie obiceiul asta. Pentru mine biserica e doar o afacere. And a pretty damn good one, ca produce o gramada de bani si-n perioada de criza.
Alta treaba, asta cu "dumnezeu a facut omul din lut si i-a suflat viata in nari". Really? Pe mine ma apuca rasul cand aud chestia asta. Adica bineinteles, dumnezeu l-a facut pe Adam si pe net, care erau perfect civilizati. A, ca sa nu mai zic ca era ok pe atunci sexul intre rude. Bineinteles, intre timp dumnezeu s-a razgandit, acum nu mai e ok (acu ma gandesc si eu, ca eu nu-s de acord... nu putea sa faca de la inceput doua perechi? Adam1 si Eva1 si Adam2 si Eva2 - pana la urma tot la relatii intre rude se ajungea, da` macar erau mai indepartate).
Si ar mai fi chestii, da` le detaliez in posturi viitoare, ca posturile prea lungi devin plicticoase.
Posted by: rozy Jun 8 2009, 03:10 PM
Jo eu am intrebat chestia asta legata de incest la o ora de religie, profa a amutit i s-a ridicat sangele la cap si mi-a trantit-o "crede si nu cerceta" si bafta
Posted by: scorpirescu Jun 8 2009, 03:13 PM
Scuze, Angel.
Dar uite eu mi-am expus parerea. Nu contest ca sunt o gramada de intamplari care depasesc un pic intelesul unora, multora dintre noi as putea spune. Pentru ca nu suntem atotcunoscatori, nici pe departe, dar sunt convinsa ca toate au o explicatie cat se poate de logica. Eu cred ca toate "minunile' astea se pot explica, chiar si experienta de langa moarte a cunostintei strumfitei. Noua desigur ca ni se pare ceva iesit din comun, dar cei care au cunostintele potrivite sunt convinsa ca pot explica asta. Desigur ca nu stapanim cu totul puterea subconstientului, tocmai de aia unele ni se par waaaa. Dar ca sa explicam "minunile"astea prin niste povesti cu ingeri si rastigniti si jertfe nu mi se pare deloc logic. No. Insa na, unii (si in special aia nacajitii) au nevoie sa creada in ceva ca sa mearga mai departe si sa treaca de la o zi la alta. Iaca atunci cand nu mai ai nici o speranta, cand abia ai ce pune in gura ai nevoie sa crezi ca flamand fiind o sa fii satul pe lumea cealalta. Asta e doar un exemplu. De aceea credinta atata timp cat ne da speranta si scop in viata nu e neaparat ceva rau, dar asta nu inseamna ca este un adevar universal valabil.
Cat despre ghicitorile astea in trecut, va amagiti cand credeti ca puteti fi atat de impenetrabili. Ganditi-va numai la meseria de psiholog care poate vedea in tine chiar ceva ce nici macar tu nu vezi, sau la cei care te pot face sa recunosti ce nu vrei sa recunosti. Poate ca unui om obisnuit ii putem fi impenetrabili si ii putem ascunde o gramada, dar unui cunoscator care stie sa citeasca reactii, sa se ghideze dupa ele si sa te conduca acolo unde vrea el nu, nu ii suntem un mister. Corpul nostru vorbeste pentru noi. Exista detectoare de minciuni, nu? Da, sunt unii care pot pacali detectoarele, dar voi credeti ca le puteti pacali? Si daca nu poti pacali aparatele alea ce te face sa crezi cu tarie ca poti pacali un om care cu asta lucreaza. Si vorbesc aici de adevaratii ghicitori, nu de sarlatani. Cred ca adevaratii cititoti sunt pur si simplu oameni cu o vocatie.. aceea de a citi cu usurinta oamenii.
Am citit si postul lui Jo cu care sunt complet de accord. Si mi-e rusine ca la varsta ei nu gandeam asa.
Posted by: angeldust Jun 8 2009, 03:17 PM
Specia umana a evoluat tocmai din cauza segregarii genelor (parca asa ii zice, nu mai stiu exact) Adica daca se imperecheau doi oameni din zone diferite, sansele ca copilul sa iasa mai frumos si mai sanatos erau muult mai mari, tocmai pt ca erau mult mai mici sansele ca stramosii lor sa fi fost rude si sa aiba gene comune. Ati observat ca dintr-un negru si o alba iese de obicei un mulatru foarte sexy
Posted by: rozy Jun 8 2009, 03:17 PM
Mai eu am fost la o tiganca cat tot patu, care nu cred eu ca a studiat prea mult psiholigie si body language, eu nu i-am raspuns absolut in nici un fel la nimic din ce a zis pur si simplu am ascultat-o. Si nici ea nu se holba la mine ca si cum ar vrea sa ma citeasca
Posted by: Jo Jun 8 2009, 03:22 PM
Eu cred in coincidente
Posted by: rozy Jun 8 2009, 03:24 PM
Mmm, cat de mare sa fie coincidenta sa nimereasca unele chestii si la mine si la maica-mea?
Posted by: Jo Jun 8 2009, 03:25 PM
Mare
Posted by: Cleo Jun 8 2009, 03:27 PM
QUOTE(rozy @ Jun 8 2009, 09:10 AM)
Jo eu am intrebat chestia asta legata de incest la o ora de religie, profa a amutit i s-a ridicat sangele la cap si mi-a trantit-o "crede si nu cerceta" si bafta
asta cu 'crede si nu cerceta' e o ironie la adresa crestinatatii spusa de Celsus, ca sa vezi ce bine era profesoara pregatita
Posted by: angeldust Jun 8 2009, 03:29 PM
Bre rozy, le subestimezi pe tiganci zau, ca habar n-au ele ce e aia body language sunt de acord. Dar ele practica ghicitul asta din mosi stramosi, o au in sange, or avut de la cine invata si arta s-o perfectionat de-a lungul timpului.
Posted by: Jo Jun 8 2009, 03:31 PM
Apropo, ca mi-am adus aminte. Desi nu-s pro religie, imi plac foarte mult sarbatorile religioase, pastele si craciunul. Mai mult pentru ca aduc oamenii impreuna decat pentru semnificatia religioasa, dar tot imi plac
Posted by: rozy Jun 8 2009, 03:31 PM
Eh, pai atunci de ce n-am fi cu totii ghicitori?
Posted by: scorpirescu Jun 8 2009, 03:36 PM
Mai Rozy, credinta ta se bazeaza pe faptul ca o tiganca cat patul ti-a "ghicit" odata ca tu vroiai sa-ti cumperi o geaca si nu gaseai?
Uite eu sunt convinsa de o treaba. Cred ca tiganca respectiva ti-ar fi putut spune o gramada de prostii dupa aia, ca ai 3 frati pe care nu-i cunosti, ca o sa te mariti si o sa ai 7 copii din care 3 genii, ca o sa fii printesa, ca ai avut un prieten care a murit in conditii misterioase si inca vreo alte 10 chestii care nu se adeveresc si tu tot ai fi crezut-o. Pentru ca a nimerit (atentie NIMERIT) chestia cu geaca. Te-ai gandit vreodata ca poate pur si simplu a spus la nimereala? Daca nu ai fi venit atunci de la cumparaturi ti-ai fi amintit tu ca acu vreo 3 luni iti cautai niste papuci si ca probabil aia a vazut tiganca. Sau si de nu ti-ai fi amintit nimic in care iti cautai haine ai fi uitat complet ca macar a spus tampenia asta si nu ai fi considerat-o rateu. Asta pentru ca noi nu vedem decat ce vrem noi sa vedem. Si daca tu vrei sa vezi minuni acolo unde nu sunt chiar le vezi.
Toate tampeniile pe care ti le spune un "ghicitor" si nu sunt adevarate sau nu iti plac le uiti, pentru ca nu vrei sa le stii. Tu retii numa ca ti-o spus de nenorocita aia de geaca.
Intr-o zi un om a aprins 3 lumanari langa 3 copaci din 3 gradini diferite si a spus 3 rugaciuni si 3 ave maria (exemplu inventat) si brusc a venit o ploaie mult asteptata dupa seceta. Cu siguranta ploaia aia venea si daca nu facea el ritualul pentru ca ploile vin datorita unor conditii meteorologice nu datorita rugaciunilor. Dar omul ala va fi convins pe viata ca ploaia a venit pentru ca el s-a rugat. Chiar daca va repeta procedeul respectiv de 12 ori in fiecare an si nu se va mai intampla la fel el va crede in continuare ca el a chemat atunci ploaia. Si va pune pe seama pacatelor lui sau cine mai stie ce alte tampenii nereusita experientelor viitoare. La fel si cu ghicitorile, dacadintre 100 de preziceri una s-a nimerit sa fie corecta (din pura intamplare) noi vom prefera sa o vedem pe aia ca fiind o clarviziune decat sa vedem neadevarul celorlalte 99 de preziceri. De ce? Pentru ca asa ne-ar place noua sa fie: am vrea sa putem stapani ghicitul viitorului. La fel cum omului aluia cu lumanarile i-ar fi placut sa stapaneasca fenomenele meteorologice sau sa creada ca el ii asa de important si pur si drept incat dumnezeu l-a ales pe el sa il asculte.
Posted by: rozy Jun 8 2009, 03:41 PM
Scorpi, ma pui pe ganduri, chiar am avut un prieten care a murit in conditii misterioase Gluma macabra, stiu, dar it's true.
Acum inteleg ca voi aveti impresia ca eu cred orbeste in ghicitoare. Nu, de fapt eu nu cred orbeste in nimic, ci intr-o amestecatura facuta de mine. Si doar am zis ca o sa citesc carti despre mai multe religii ale lumii si am sa-mi inventez una pentru mine. Deci nu pledez pro tiganci cat patul, dar nici nu refuz total ideea ca ar putea exista unele persoane care sunt mai conectati cu toata energia asta de este peste tot in jurul nostru si care ne-a creat pana la urma.
Posted by: angeldust Jun 8 2009, 03:45 PM
Pai poti fi rozy, cine te opreste? Daca te antrenezi suficient sunt sigura ca ai avea stofa Ca doar am vazut la mafia
Auziti, intamplare f interesanta, legat de ghicitul subiectelor la examene.
Mi-a povestit-o proful de mate cu care m-am pregatit pentru faculta, un tip extraordinar de inteligent.
Cica avea el examen la o profa foarte al draku, genul f comunist, care nu se abate de la nici o regula. Si cu o zi inainte de examen nu invatase nimic, ce sa faca ce sa faca? Stia sigur ca din cele 100 si ceva de subiecte care le primisera de invatat o sa il puna sa traga unu singur. Si mai stia ca profa are biletele facute si mereu sunt numerotate la fel , doar amestecate altfel. Si ce s-a gandit el sa faca? A invatat un singur subiect, subiectul 13.
In ziua cu examenul, a mers la catedra, a extras un bilet din teancul de subiecte si foarte rapid l-a pus inapoi in teanc si a zis f speriat "Nu se poate doamna profesoara, 13 e numarul meu ghinionist, va rog sa ma lasati sa extrag alt bilet" Aia toata crizata, ca nu se poate asa ceva, unde te crezi, a cautat prin toate biletele si i-a intins biletul cu numarul 13 "Asta l-ai tras, asta il faci, fara discutie"
A zis ca nu i-a venit nici lui sa creada ca a functionat.
Omul asta m-a invatat si cum se poate excela la examenele orale, era foarte tare. Mi-a zis cum facea el, dar a zis sa tin cont ca functioneaza doar la profii care au tendinta sa iti caute nod in papura, sa te prinda cu ce nu stii. Partea din subiect care o stia mai putin bine balmajea ceva despre ea, spunea multe detalii, acelasi lucru cu alte cuvinte pana se plictisea proful, apoi partea care o stia f bine, trecea foarte scurt si fastacit prin ea. Si atunci proful il lua "stai stai stai...cum adica x=y asa pur si simplu?" si atunci incepea si ii turna ce stia de fapt foarte bine.
scorpi esti o vrajitoare mica, recunoaste
Posted by: scorpirescu Jun 8 2009, 03:48 PM
Pai Rozy, eu asta am citit in tine. Ti-am spus doar ca sunt oameni care pot face asta si nu e o minune. Uite eu sunt unul dintre ei. dar nu ghicesc in cafea, ci pur si simplu am dedus. Deci se poate.
Posted by: rozy Jun 8 2009, 03:52 PM
Interesant cu oralele
Hai ca googalii despre Big Bang si zice acolo ca unviersul se extinde in permanenta. Intrebarea mea e..unde se extinde? Ce e dincolo de univers? Eu una nu imi pot imagina asa ceva. Sau ca explozia s-a produs dar de fapt nu exista un spatiu in care s-a produs ea asaa... 
Posted by: Jo Jun 8 2009, 03:52 PM
Haoleu! Scorpireasco, ghiceste si la mine!! Zi repede, ce subiecte o sa-mi cada la licenta? Si vezi ca-s 100 )
Posted by: angeldust Jun 8 2009, 03:58 PM
Nu intelegi cum e cu Big Bangul? Stai sa vezi cu teoria corzilor ce distractie e Stai sa iti zic ce am inteles io. Ca ar exista mai multe universe paralele, cam cum ai avea o franzela taiata felii. Da universele alea nu stau pe loc, ele se misca si pulseaza intr-una. Si apoi cand doua felii din astea se ating din greseala in pulsatia lor, genereaza o energie asa de mare incat are loc un Big Bang :| stiu...si pe mine ma depaseste
E greu sa intelegem asa ceva, pentru ca avem o vedere tridimensionala si judecam totul prin prisma ei.
Uite aici link daca vrei sa intelegi mai bine, e cea mai tare explicatie ce am vazut-o pana acum
http://www.tenthdimension.com/medialinks.php
Posted by: rozy Jun 8 2009, 04:00 PM
Si nu-mi explica cum a prins viata prima celula. Mai googalesc poate poate
Posted by: scorpirescu Jun 8 2009, 04:02 PM
Si Rozy, pot sa-ti mai spun ceva. Marele castig de la loto tocmai a trecut pe langa tine. Si l-ai pierdut pentru ca nu ai jucat desi ai vrut sa joci, sau daca ai jucat nu ai jucat numerele care ai fi vrut sa le joci. Te-ai gandit la ele si totusi ai jucat altele. Va mai veni o data castigul la tine. Si vei putea castiga bani multi la loto. Se va intampla intr-o zi in care va ploua cu soare. In acea dimineata aceea cocosul va canta de doua ori si tu vei manca un ou cu o felie de paine taiata in doua. Atunci vor iesi numerele pe care vrei tu sa le joci. Tu stii numerele, eu nu am cum sa le vad pentru ca sunt numai ale tale.
Jo, subiectul care iti va cadea la licenta este chiar cel pe care il vei citi cand pamantul va intra in umbra lunii si perdelele o sa fie infiorate de vant. O sa stii pentru ca nu o sa fie la fel ca orice adiere de vant.
Posted by: angeldust Jun 8 2009, 04:18 PM
Daca va uitati pe linkul pus de mine cu a 10-a dimensiune o sa vedeti ca dupa teoria aia, o persoana care ar putea sa vada 4-dimensional ar putea cu usurinta sa vada si trecutul si viitorul. Dar ar putea sa vada doar o o singura ramura a trecutului si viitorului pentru ca daca ar vedea 5-dimensional ar veadea ca exista infinite variante si ale trecutului si ale viitorului Complicat ca draku nu?
Posted by: rozy Jun 8 2009, 04:27 PM
Daca aveti lucruri de facut, nu va uitati la filmulet, ca o sa petreceti timpul apoi gandinu-va cum furnica a facut saltu
Posted by: Jo Jun 8 2009, 04:27 PM
Angel... cum zici tu acolo )
Scorpi, da` io n-am perdele :-s Sa cumpar repede?
rozy, materia organica a evoluat din materie anorganica.
Edit: am cautat. de fapt, vorbeam de teoria Oparin-Haldane
"Teoria a fost elaborată de biochimistul rus A.I. Oparin şi prezentată la Congresul Societăţii botanice ruse din anul 1922 şi, ulterior, de englezul J.B.S. Haldane, care a formulat în anul 1928 o ipoteză similară. Autorii acestei teorii au împărţit drumul de dezvoltare până la materia vie în trei etape: Etapa Neorganică – este etapa apariţiei hidrocarburilor primare. Ea trebuie considerată ca ţinând de treapta cosmică a dezvoltării. Metanul, cea mai simplă hidrocarbură, este prezent atât în materia difuză, compusă din gaze şi pulbere, cât şi în atmosfera unor stele, planete (Jupiter, Saturn), ba chiar şi în meteoriţi. Este foarte probabil ca şi această combinaţie, carbon-hidrogen, apărută fără participarea vieţii, să fi existat şi pe pământ, fiind un material iniţial pentru formarea vieţii. Etapa Organică – a preistoriei vieţii, este reprezentată de apariţia aminoacizilor şi s-a realizat în condiţii specifice. Experimentele arată că pe suprafaţa pământului se putea acumula o cantitate apreciabilă de substanţe organice variate cu molecule relativ simple. Acest lucru a permis trecerea la cea de a treia etapă a procesului. Etapa biologică – a reprezentat pasul decisiv în procesul apariţiei vieţii, prin care substanţele proteice gata alcătuite în procesele anterioare au dat naştere unor sisteme capabile de metabolism."
Posted by: sylvia_31 Jun 8 2009, 04:27 PM
Complicat, da' al naibii de interesant.
O sa mai studiez si io subiectu' in seara asta, ca acum ma ridica asta mica de la calculator.
Posted by: Jo Jun 8 2009, 04:33 PM
Revin cu un link despre teoriile evolutiei:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Teoria_evolu%C5%A3ionist%C4%83#Teorii_privind_originea_vie.C5.A3ii
Posted by: rozy Jun 8 2009, 04:51 PM
Nu mai am timp sa lecturez, ca am de invatat.
Bun, pare destul de plauzibil ca s-au unit nush ce substante si s-au format aminoacizi.
Ok, atunci daca s-a putut face un experiment de asta, sa se creeze toate conditiile in laborator, sa se creeze aminoacizii si mai stiu eu ce...si daca dupa un timp le reiese de acolo o chestie cu metabolism care se hraneste si se multiplica, foarte bineee nu mai am nimic de comentat. Nu pare greu de realizat, de ce nu s-a facut pana acum?
Posted by: Jo Jun 8 2009, 05:05 PM
Pentru ca dureaza ceva milioane de ani?
Posted by: rozy Jun 8 2009, 05:08 PM
Pai ala a facut experimentu, si nu cred ca a trait cateva milioana de ani. Hahaha
A zis ca in cateva zile a obervat aparitia aminoacizilor sau ce era acolo
Posted by: Jo Jun 8 2009, 05:09 PM
Eu ma refeream in realitate
Posted by: rozy Jun 8 2009, 05:11 PM
Pai si eu zic in laborator na! De ce nu e fezabil?
Posted by: scorpirescu Jun 8 2009, 05:20 PM
QUOTE(LostWhispers @ Jun 8 2009, 12:46 PM)
Ce parere aveti de reincarnare? mie mi e greu sa cred ca exista cred ca avem o singura viata de trait nu mai multe, puteti sa ma contraziceti.
Greu sa crezi in sensul ca imposibil de crezut ca avem o singura viata sau greu sa crezi in sensul de greu de acceptat?
Pentru ca mie nu mi se pare atat de imposibil sa traim o singura viata. Nu exclud ca ne-am putea reincarna sau ca ar exista o forta superioara sau ca ar exista un suflet care isi continua existenta, dar nu cred cu tarie treaba asta. Cu atat mai putin nu o voi crede orbeste (crede si nu cerceta) sau fortat de teama sa nu imi pierd locul in rai. De fapt ASTA (viata vesnica, reincarnerea) e ceea ce mi se pare greu de crezut si nu faptul ca am avea o singura viata.
Rozy, transformarile astea nu cred ca s-au intamplat asa intr-un termen de cateva minute, ore sau zile.
Nu procedeul de formare a universului vor sa il reproduca astia la Geneva acum cu experimentul secolului? Deci se lucreaza la treaba asta, Rozy, noi nu avem toate datele si cu siguranta nu vom descoperi misterul aparitiei vietii googalind pe internet. Nu putem invata si intelege brusc ani intregi de studiu, descoperiri si teorii printr-un search pe net.
Daca se va demonstra fizic teoria asta a Big Bang-ului cu experimentul de la Geneva ce se va intampla cu teoria crestina a formarii lumii?
Ba, ca va vad gramada pe aci .... nu bagam si o mafie?
(scuze, angel)
Posted by: rozy Jun 8 2009, 05:20 PM
Pai mai nu a facut ala experimentul si in cateva zile i-a aparut minuea de subratanta acolo? I-o fi dus capul si sa vada daca pot forma un organism,dar pe semne ca nu le-a iesit
Posted by: Jo Jun 8 2009, 05:30 PM
Rozy, cred ca ai inteles gresit. Sunt niste teorii si niste experimente, nu au pus ei 3 picaturi de substanta x, si 2 de substanta y si le-a iesit acolo un monstrulet micut si verde. Probabil au analizat tot felul de chestii si au dedus ca s-a format asa si asa. Si nu e chiar asa usor cum te gandesti sa creezi un proces dintr-asta in laborator. In primul rand pentru ca in realitate a durat intr-adevar milioane de ani, si tu nu ai cum sa-l reproduci decat in alte conditii, ceea ce ar fi deja alta chestie, si in al doilea rand, daca viata ar putea fi creata chiar asa usor , n-ar mai fi fost nevoie de chiar asa multe milioane de ani ca sa evolueze si sa se combine substantele alea intre ele. E o chestie sa intelegi cum a evoluat un anumit proces, si cu totul alta sa-l reproduci. Daca am fi evoluat pana la nivelul asta, sunt convinsa ca ar fi fost o chestie la ordinea zilei clonarea.
Posted by: scorpirescu Jun 8 2009, 05:31 PM
Ummm... cu miscarea placilor tectonice si formarea muntilor prin incretirea scoartei esti de accord? Au cercetat unii si au concis ca unii dintre munti asa s-au format. La fel sa zicem si de ..mmm.. musonul de vara. Se stie de ce este si cum se ajunge acolo. Se poate demonstra asta in laborator? Stim noi toti factorii care au influentat la un moment dat si in timp si au facut substantele anorganice sa se transforme in substante organice? Cand vom avea toate variabilele vom putea probabil demonstra pe viu in laborator.
Cum spune si Jo e una sa intelegi cum a evoluat un anumit proces si alta sa il poti reproduce in laborator.
Posted by: rozy Jun 8 2009, 05:33 PM
Nu a analizat dom'le, a zis ca a creat conditiile de atunci, a bagat un nor de substante, apa, si a produs niste "fulgere", si dupa niste zile, in apa se formasera nu stiu ce aminoacizi,proteine. Deci o parte din celula vie. Pai atunci s-a format in milioane de ani, ca nu forta nimeni fenomenul. Nu trebuie sa o luam de la capat cu Big Bangul, ci putem sa pornim de la elementele de baza ale celulei vii; reactiile chimice nu au loc in milioane de ani.
Pai pe baza asta Scorpi, putem sti ceva sigur? Putem sti daca fu Big Bang sau nu fu?
Posted by: bookaholic Jun 8 2009, 05:36 PM
Ce polemici s-au creat. 
Adevarul este ca nu sunt deloc religioasa si nu cred in religii, biserici, preoti, biblie, cele zece porunci... si asa mai departe.
Si eu m-am intrebat mereu: ok, au fost Adam si Eva. Apoi Cain si Abel. Cain l-a omorat pe Abel. Si apoi??? Cain a facut incest cu maica-sa?
In fine, ar fi o discutie mult prea mare si complexa sa expun aici toate motivele pentru care nu sunt credincioasa. Inteleg conceptul de a crede fara sa ai dovezi clare, palpabile, asa ca la mine nu este vorba de asta.
Mi se pare interesanta teoria panzei de iluzii. Fiecare om trebuie sa-si creeze o panza de iluzii pentru a putea vietui mai departe, pentru ca, asa cum spune Goethe, adevarul este pentru unii o flacara mult prea luminoasa. Eu as adauga ca nimeni nu ar putea trai cu povara adevarului absolut, de aceea suntem limitati. Suntem aruncati pe scena, fara sa stim ce acte au fost inaintea noastra, si nici ce acte vor urma dupa noi. Noi trebuie sa jucam (unii mai binem, altii mai prost) viata asa cum putem, fiind tinuti in bezna: nu stim de unde venim, si nici unde ne ducem, putem doar sa ne inchipuim, sa facem scenarii, sa discutam, sa ne invartim in jurul cozii, sa ne certam pentru credintele noastre, sau chiar sa ne omoram. Si in felul asta rolul este jucat, este asumat, si reusim sa trecem prin viata.
Pentru ca daca am putea vedea adevarul, daca am vedea cu adevarat bezna si neputinta care ne inconjoara, nu am mai ptea trai cu asta. De aceea noi, "oamenii normali", putem spune oare despre un om ca este nebun? Poate noi suntem cu adevarat cei nebuni si el este cel care a vazut adevarul in fata. Radem de oamenii pe care nu ii intelegem din acelasi motiv. Daca cineva ar afirma astazi ca Pamantul este, de fapt, plat? Oare am invata din greselile trecute sau l-am numi nebun?
Sunt foarte multe de zis in legatura cu lucrurile care nu sunt pe intelesul nostru. Ne-ar trebui studii aprofundate stiintifice, istorice, filosofice si de multe alte feluri, si probabil miliarde de ani nu ne-a ajunge, iar noi avem doar cativa. 
Posted by: Jo Jun 8 2009, 05:39 PM
Rozico mama, unde ai citit tu asta?
Banuiesc ca te referi la experimentul Miller-Urey
http://en.wikipedia.org/wiki/Miller%E2%80%93Urey_experiment
"The experiment used water (H2O), methane (CH4), ammonia (NH3), and hydrogen (H2). The chemicals were all sealed inside a sterile array of glass tubes and flasks connected in a loop, with one flask half-full of liquid water and another flask containing a pair of electrodes. The liquid water was heated to induce evaporation, sparks were fired between the electrodes to simulate lightning through the atmosphere and water vapor, and then the atmosphere was cooled again so that the water could condense and trickle back into the first flask in a continuous cycle.
At the end of one week of continuous operation, Miller and Urey observed that as much as 10–15% of the carbon within the system was now in the form of organic compounds. Two percent of the carbon had formed amino acids that are used to make proteins in living cells, with glycine as the most abundant. Sugars, lipids, and some of the building blocks for nucleic acids were also formed."
Pai astia n-au facut decat sa arate ca e posibil. Adica ce sustin aia acolo (Oparin si Haldane) nu e departe de adevar. Insa de la a crea niste aminoacizi pana la un organism care sa se hraneasca singur sunt ani si ani de cercetari. Nu cred ca am ajuns inca in stadiul ala.
Posted by: rozy Jun 8 2009, 05:42 PM
Adevarul e ca, daca s-ar descoperi precis cum a inceput totul, s-ar da lumea peste cap. Pentru ca odata ce si-ar da seama cum se face, cine stie,poate or vrea sa reproduca Big Bangul. Si poate am exploda Sau daca vor sa reproduca crearea primei celule, poate le-ar iesi cine stie ce dracovenie fatala pentru noi. UUuuuuu S.F
Experimentul Miller-Urey (1953) a declansat era experimentelor din chimia pre-biotica. Harold C. Urey de la Universitatea din Chicago si Sanley L. Miller, un student in laboratorul lui Urey, s-au intrebat ce fel de reactii ar fi putut avea loc pe vremea cand Pamantul era inca la inceput si avea o atmosfera primitiva. Intr-un recipient inchis, Miller a creat o asemenea 'atmosfera'. Continea metan, amoniac, vapori de apa si hidrogen deasupra unui 'ocean' de apa. Apoi a declansat o serie de 'fulgere' sub forma unor descarcari electrice. Dupa cateva zile, a analizat continutul 'oceanului'.
Miller a descoperit ca peste 10 la suta din carbonul din sistem fusese convertit intr-un numar relativ mic de compusi organici si pana la 2 procente fusese inclus in compozitia aminoacizilor. Aceasta descoperire a fost extraordinara pentru ca proteinele sunt lanturi de aminoacizi, iar experimentul arata ca probabil compusii necesari pentru constructia proteinelor si a vietii insasi erau prezenti din abundenta pe Pamantul primitiv.
Posted by: Jo Jun 8 2009, 05:49 PM
Da, banuiam ca la experimentul asta te referi. O sa o rog pe angelita, ca sa nu ne bata cu biciul ei de moderatoare, sa faca un topic despre teoriile evolutiei si sa mute posturile referitoare la chestia asta acolo (sau orice alt moderator dragut si disponibil).
Tocmai ce ziceam mai sus "experimentul arata ca probabil compusii necesari pentru constructia proteinelor si a vietii insasi erau prezenti din abundenta pe Pamantul primitiv." -> adica au demonstrat ca existau substantele alea, si ca e foarte plauzibil sa se fi combinat, ducand la rezultarea materiei organice.
Posted by: rozy Jun 8 2009, 05:53 PM
Si eu ce am zis, ca nu? Si asta nu explica cuuum a inceput celula aia,mama ei, sa vietuiasca. Ok, erau niste elemente acolo....si tam nesam hop si o celula. Asta ma chinui sa ziiiic
Pai asta e singura chestie care trebuie dovedita, dar banuiesc ca, chiar daca ar avea oamenii de stiinta o reusita, nu s-ar face publica, pentru ca asta ar arata din start ca Biserica a manipulat si supt banii populatiei. Si cred ca reactia maselor nu ar fi tocmai una pozitiva
Posted by: Jo Jun 8 2009, 06:03 PM
Scuze, eu am inteles ca esti nedumerita de ce n-au facut aia un monstrulet mic si verde in laborator. Daca ai citit pe acolo, probabil ai vazut ca scrie ca aminoacizii, care se pot forma prin reactii chimice independente de viata, sunt "baza" vietii ("the building blocks of life" in engleza). In organismele vii, aminoacizii sunt organizati in proteine. Pentru chestia asta, e nevoie de acizii nucleici. Asa ca toata chestia se rezuma la aparitia primului acid nucleic.
"On the other hand, the exact sequence of chemical events that led to the first nucleic acids is not known. Several hypotheses about early life have been proposed, most notably the iron-sulfur world theory (metabolism without genetics) and the RNA world hypothesis (RNA life-forms)."
Nu exista inca o ipoteza demonstrata stiintific. In principiu, se stie in mare ce si cum a dus la aparitia vietii, insa mai lipsesc verigi. Daca te intereseaza subiectul:
http://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis
Da, bineinteles, total de acord ce zici tu despre biserica si reacita maselor. Implicatiile ei sunt prea multe si prea profunde ca sa fie toata lumea constienta de ele. Insa mai cred ca biserica nu mai are o putere atat de mare in ziua de astazi pentru a reusi sa tina ascunse niste demonstratii colosale. Pe de alta parte, daca stai sa te gandesti, exista foarte multe chestii care arata ca teoriile astea ale aparitiei vietii nu-s bazate tocmai pe imaginatie, ci pe chestii reale. Intr-adevar, cum am mai spus, lipsesc cateva verigi, insa... intre "dumnezeu a facut omul din pamant si i-a suflat viata in nari" care se bazeaza pe fabulatia nu stiu cui care a scris biblia, si rezultatul a sute de ani de cercetari cu rezultate concludente... Fiecare crede ce vrea, eu insa ma bazez pe chestii stiintifice.
Posted by: scorpirescu Jun 8 2009, 06:29 PM
Mai, eu nu am studiat atat de intens toate teoriile astea si descoperirile. Dar banuiesc ca pentru demonstrarea modului de aparitie a vietii s-a pornit in sens invers evolutiei. Adica plecam de la noi si ajungem la stramosii nostri ... respectiv s-a ajuns cum spune Jo la particolele initale cum sunt aminoacizii si acizii nucleici. So, nu avem inca toti factorii dar ce avem pana acum ne arata foarte clar ca nu un dumnezeu cu barba alba a creat lumea si viata. Reformuland e foarte clar ca biserica de fapt a manipulat si supt banii populatiei. Si asta nu o demonstreaza un omulet verde creat in laborator ci o demonstreaza insasi istoria pe care o putem "vedea" cu totii daca am vrea sa o vedem.
Biserica este o institutie si inca una foarte perversa care se dezvolta pe nacazul si naivitatea omului, pe manipulare si minciuna. Religia a fost si este o forma de conducere. Mai nou o afacere foarte profitabila, un instrument de spalare a banilor. Iar crestinismul a fost si este una din cele mai distructive religii. A distrus de-a lungul istoriei civilizatii intregi, iar acum distruge spirite, personalitati.
Posted by: rozy Jun 8 2009, 06:35 PM
Jo, chiar daca multi nu dau pe la Biserica, si acestia s-ar revolta. Pentru ca o parte din bugetul statului se aloca Bisericii, anual trebuie sa platesti o taxa(nu mare ce-i drept) bisericii de care apartii, cand ai nunta/botez/inmormantare pac-pac la parinte nu numai taxa oficiala, ci si ceva in buzunar(plus dascalului) etc...
Posted by: scorpirescu Jun 8 2009, 06:45 PM
Si de boboteaza cand vine? Si cutiile care se preumbla de cel putin 3 ori in timpul unei slujbe printre participanti? Si "donatiile" catre preotii cu har sa-ti deschida nu stiu ce carti sau sa-ti cante de descantec la cap? Si bisericile construite de fii popilor? Si afacerile cu locurile de veci? Si mosiile retrocedate bisericilor? Hectare intregi de padure exploatate de biserici fara nici un control?
Toate venituri nedeclarate, neimpozitate. Nici macar nu poti intra cu controlul de stat la ei pentru ca nu accepta. Sunt un fel de stat in stat si sar de cur in sus daca vor sa-i controleze careva.
Posted by: Jo Jun 8 2009, 06:49 PM
Rozy, eu nu ziceam ca nu s-ar revolta (de fapt, eu inca nu inteleg de ce nu se revolta si de ce inca cotizam bisericii), ci ca biserica nu mai are puterea de a ascunde anumite lucruri de populatie. Pentru ca in ziua de astazi mass-media nu mai e limitata sau controlata, e de ajuns doar un zvon in directia asta.
Tu scopri! Crede si nu cerceta! Ce atata?
Posted by: rozy Jun 8 2009, 06:51 PM
Pai asa putem sa ne intrebam si de ce nu se revolta lumea impotriva politicienilor care fura de sparg, dar asta e o alta discutie
Plus ca Biserica e mana in mana cu statul deci cu cei care invart lumea(si banii,si razboaiele si tot) pe degete, si care controleaza implicit si presa. Democratie este aparenta
Posted by: Jo Jun 8 2009, 07:12 PM
Rozy, asta la noi in tara. Romania e atat de alandala incat eu nu-mi bazez nici o afirmatie pe ceea ce se intampla la noi. Ma refer in alte state mai evoluate, unde se presupune ca democratia nu e doar aparenta.
Posted by: angeldust Jun 8 2009, 07:44 PM
Las topicul asa, ca pana la urma se incadreaza si discutia evolutionista aici
Eu nici nu imi bat capul atat sa inteleg cum am aparut noi pe aci , ma intereseaza mai mult incotro ma indrept eu si how to make the most of this life, in cazul in care (cel mai probabil) am doar una si nu urmeaza nimic dupa.
Si de aia ma intreb, ok, nu credem in viata dupa moarte si reincarnari, dar ce implicatii are asta asupra vietii noastre de zi cu zi? Cum ne gasim totusi un scop, ca fara el e greu de trait
Posted by: kalua Jun 8 2009, 10:48 PM
In cartea asta pe care-am inceput-o aseara scrie si de ipoteza unei foste culturi pe Pamant, mai inalta decat stadiul la care am ajuns noi momentan, care s-a autodistrus foarte probabil. Mai exista si cateva dovezi in sensul asta: in Burkina-Faso s-a gasit scheletul unui om urias. Specialistii spun ca are un milion de ani. In 1959 a gasit o expeditie ruso-chineza cu oameni de stiinta in desertul Gobi amprenta unui papuc care e de milioane de ani sub nisip.
Atlantida, de care se spune ca-i o insula legendara, dar pe unde zice legenda c-a fost s-au gasit in ocean obiecte de metal dintr-un aliaj necunoscut.
Sumerienii stiau ca planeta noastra este rotunda, ba chiar le era cunoscuta si miscarea retrograda a planetelor. De unde?
Posted by: angeldust Jun 8 2009, 11:18 PM
ka, am incercat sa gasesc ceva cu google despre scheletul cela de la Burkina-Faso da nu reusesc sa gasesc nimic
Posted by: kalua Jun 8 2009, 11:50 PM
Nici eu nu gasesc, o fi poate sub numele Haute-Volta, fosta denumire a Burkinei Faso? Cica asa se numea tara pe vremea descoperirii.
Posted by: strumfita Jun 9 2009, 07:53 AM
Stiti ce ma intriga pe mine? Multe fete afirma nu cred in Dumnezeu , in religii, dar cand vine un necaz unde merg prima data? la cine apeleaza cand medici nu mai dau sanse?
Dar ma bucur cand stiu ca tot la biserica vin si tot la D-zeu se roaga.
Posted by: bookaholic Jun 9 2009, 09:10 AM
Deh, asa e. Dar cand ai o problema mare te rogi la cine o fi, numai sa te ajute. Pentru noi e Dumnezeu pentru ca in religia asta ne-am nascut. Pentru altii e altcineva. Nu cred ca asta inseamna reintoarcerea la religie. Daca medicii nu iti dau sanse te-ai agata de orice, indiferent adca tu crezi sau nu ca te poate tine in viata sau ajuta. De fapt te rogi la neant, doar ca tu il numesti intr-un fel. Ce legatura are asta cu religia???
Posted by: Maŕt Jun 9 2009, 09:55 PM
Trebe sa imi fac timp sa poliloghez pe-aici.
BTW, celor care se intreaba de ce Dumnezeu nu li se arata/explica/revela.
No, Dumnezeu nu e tata Floarea ,chivuta, sa isi puna fustele in cap sa ne convinga sa ii virgina, if you know what I mean.
.
DIVINIT//ÁTE ~ăţi f. 1) (în concepţiile religioase) Forţă supranaturală creatoare şi cârmuitoare a lumii; Dumnezeu; demiurg. 2) Natură, caracter dumnezeiesc; dumnezeire. [Art. divinitatea; G.-D. divinităţii] /<fr. divinité, lat. divinitas
Ori daca e de natura superioara, dece ar vorbi cu entitatile inferioare?
In plus, cine sau cite dintre noi a facut pasi mai departe de a deschide o biblie si a isi citi mai mult? Cine dintre noi e capabil sa vada si printre rinduri.
Cum va explicati ca in toate- si aici nu glumesc- in absolut toate religiile monoteiste ale lumii exista atitea similaritati? Facerea, Potopul, Apocaliopsa.. Coincidenta coincidentelor...
"Unui orb ii poti reda vederea, unui egoist nu o sa ii poti lua niciodata tronul".
Ce e cu adevarat intersant e ca Romanii, jumatate de secol sub comunisti si-au uitat izmenele in cur si s-au constipat. Grecii, 4 secole sub turci, nu si-au pierdut orthodoxa, de-mi permiteti un joc mititel.
Posted by: sylvia_31 Jun 9 2009, 11:50 PM
Nu vreau sa-ncep cu ...mea culpa, ca nu e cazul , din contra, eu am fost printre cele care-am aparat ideea divinitatii si a credintei in supranatural in topicul asta....dar....simt nevoia sa spun ceva
"Ce e cu adevarat intersant e ca Romanii, jumatate de secol sub comunisti si-au uitat izmenele in cur si s-au constipat. Grecii, 4 secole sub turci, nu si-au pierdut orthodoxa, de-mi permiteti un joc mititel."
Diana, nu-i char asa...nu uita...tu esti in primul rand, definitoriu, ROMANCA...
Chair tu sa vorbesti asa despre noi ?? Cand stii ce monumente umane de ortodoxie traita si aplicata se afla inca printre noi....Oameni care-au indurat terorile puscariei comuniste ca sa nu se-abata de la convingerile lor religioase ??
Posted by: Maŕt Jun 10 2009, 12:12 AM
QUOTE(strumfita @ Jun 9 2009, 08:53 AM)
Stiti ce ma intriga pe mine? Multe fete afirma nu cred in Dumnezeu , in religii, dar cand vine un necaz unde merg prima data? la cine apeleaza cand medici nu mai dau sanse?
Dar ma bucur cand stiu ca tot la biserica vin si tot la D-zeu se roaga.
Pai de-aia am zis io de nu`s cite ori sa le fereasca Dumnezeu sa aibe nevoie de El...
Silvia, nu-mi convine insa... Offf, io vaz ce se intimpla in jurul meu. Vina-n Oltenia sa vezi cum il auzi stigat pe Necuratu` din 5 in 5 metri. Cea mai iubita injuratura si urare e!!!
Tot la tineri se zice "multumesc", nu bogdaproste, am fost refuzata cind la piine am vrut sa ii iau eu pita unei bunici care numa` ca nu m-o luat la bataie, ca ea e adventistsa, ca vreau sa o spurc cu piinea mea, samd...
Uita-te la discutiile purtate de-a lungul timpului pe-acilea. Noi astia de nu ne-am pierdut credinta sintem vazuti de multi si in real life drept fraierii prostiti de Biserica. A, si-nca io nu mi-st habotnica... Doar nu crezi ca mie-mi convine sa vaz cum Biserica stramoseasca e nitel mai pustie acum...
Lumea vrea dovezi ale Dumnezeirii, credinta pura e pentru prosti...
A, in plus, mai nou, mersul la Biserica e prilej sa auzi cine cu care si-o tras-o, in ce pozitii, ce orificii s-au penetrat ... si in care popa, ca ala nu e preot, se holba la cracii mei cei cu fusta imediat sub genunchi de-am zis ca nu mai intru in lacasul unde slujeste, ca-l iau la bataie pe nenorocit!
Posted by: angeldust Jun 10 2009, 12:24 AM
Maat, nu te amagi, nu se intampla numai in Oltenia, fenomenul se intampla peste tot in lumea civilizata unde oamenii or mai citit si cate altceva in afara de Profetiile lui Nostradamus, Biblia si alte minuni pline ochi de superstitii si paganisme care din pacate tot ne conduc la un anumit nivel pe multi dintre noi.
Din pacate Silvia are dreptate, cu cei care au indurat puscariile comuniste si am exemple la mine in familie, oameni deosebit de credinciosi. Normal ca nu as indrazni sa ii spun niciodata lu taica-miu sau sa incerc sa il conving ca mersul la Biserica m-ar ajuta la fel de mult ca o plimbare prin parc minus banii pusi pe la icoane si mirosul de tamaie pe care nu il suport. Dar sunt constienta ca dupa o varsta uneori daca ai crezut cu tarie zeci de ani in ceva e greu sa accepti ca poate nu e chiar asa si sa iti reconstruiesti o paradigma.
Cred ca noua religie a acestui secol ar trebui sa fie cea a tolerantei, calitate pe care nu o prea observ nici la ortodocsi nici la pasionatii altor religii, din contra. Cu un citat din Dex nu cred ca se demonstreaza existenta lui Dumnezeu si de frica ca "poate odata or avea nevoie de el" well....poate s-ar converti cei mai slabi de inger, dar ar fi cam in spiritul Vechiului Testament asa, cu Dumnezeul razbunator de care trebuie sa tremuri cand auzi and so on.
Posted by: sylvia_31 Jun 10 2009, 12:29 AM
Legat de biserica, vreau sa spun ca nu fac parte dintre cei/cele care merg cu regularitate de ceasornic la biserica, si care-si fac un avatar din asta... Nu e vorba de tine, Doamne fereste...ii am eu pe "amicii" mei in vizor...loool
Pur si simplu mi-am insusit lista de pacate, sunt de acord cu ele in constiinta mea, si incerc , chiar daca am gresit in viata asta de muritor pacatos, SA NU LE MAI REPET. Cred ca aici a vrut sa ajunga si Domnul nostru Iisus Hristos cu invatatura sa.
Posted by: Maŕt Jun 10 2009, 12:35 AM
Adica daca injuri cu Necuratu` inseamna ca esti civilizat|? Says who?!
No, Ingere, pina nu te lovesti cu capul de pragul de sus, nu il vezi pe cel de jos. Din fericire, eu am dat destul de tare incit sa imi fac un cucui de toata frumusetea...
Oamenii sint ca plantele: degeaba e saminta buna daca nu are mediu propice sa se dezvolte.
Dar spune-mi, te rog, dupa ce sistem omologat si demonstrat cataloghezi Biblia, Sfintele Scripturi drept superstitii si paganisme?!
Silvio, nici eu nu ma duc des la Biserica. Ma omoara insa ce fac oamenii in Biserica.
A, sa nu uita totusi ca si ateii cred in ceva. In absenta Lui Dumnezeu. Nu putem sa ii numim necredinciosi...
Posted by: sylvia_31 Jun 10 2009, 12:41 AM
People are...people. Asta e, Diana, n-avem ce sa facem...
Cineva destept spunea: "Be the change you want to see in the world"... Crede-ma, ii dau deplina dreptate...Nici nu ma mai intereseaza ce fac altii, poa' sa faca ce-o vrea, rolul meu pe cat posibil e sa ma comport astfel incat sa fiu un exemplu pentru ei si sa conving si pe altii ca ...my way is the highway ...
Va ubesc, fetele.
Posted by: Maŕt Jun 10 2009, 12:42 AM
Sincer, a incerca sa demonstrezi ca nu exista Dumnezeu este la fel de hazardat cu a incerca sa ii convingi pe ceilalti ca EXISTA.
Ii ca si cum pun orbului un diamant in mina si el imi zice ca e piine...
Legatura omului cu Sacrul este o legatura intima. La care cei neinitiati si nedescisi in a primi Lumina Lui Xrist, vor avea mereu ochii inchisi.
Cind ochii ne sinrt luati de valori lumesti schimbabile ciu vremurile si moravurile, Lumina ni-i nevazuta.
Silviuto, si io te iubesc. Si mi-s convinsa ca nu sint singura!
Posted by: angeldust Jun 10 2009, 12:44 AM
Hai mai Diana, ca nu asta am zis, nu as crede ca nu ai inteles ce am vrut sa zic.
Nu am decretat eu ca Biblia e un amalgam de basme si metafore numai bune de zapacit populatia, dar au demonstrat altii mai destepti decat mine ca in nici un caz nu are cum fi o relatare corecta de fapte care chiar au avut loc istoric, si nici nu are cum fi asa, cel putin nu Vechiul Testament. Si se vede de la o posta pentru oricne are ochi sa citeasca, ca Dumnezeul din Vechiul Testament e altul decat cel din Noul Testament. Si e si normal, ideea de Dumnezeu s-a schimbat de-a lungul istoriei in functie de nevoile populatiei. Pe aia abia coborati din pom de la inceputurile civizilatiei nu ii puteai tzine in frau decat daca ii faceai sa creada intr-o putere cu forte distructive, gata sa ii pedepseasca la orice miscare gresita. Apoi cand a mai evoluat si omul a avut nevoie de un alt sistem, cu un Dumnezeu iubitor si bun, care tot ce vrea e ca oamenii sa se inteleaga intre ei. Deja si acest sistem este nitel depasit si acum se merge mai mult pe teoria ca Dumnezeu este o energie, ceva acolo , o forta pe care nu o putem intelege.
Posted by: Maŕt Jun 10 2009, 12:55 AM
Ete, ca si in lumea "civilizata" isi sparg capetele si isi fura pielea unuia altuia mai ceva ca in preistorie.
Eu am inteles, insa ar fi bine sa intelegara si altii de citesc.
Necunoscute is caile Domnului...
De ce ne incercam a ne ne convinge ca nu exista Dumnezeu?
Din egoism: Omul modern nu suporta ideea ca altcineva e mai mare si mai tare decit el
Din lacomie: de ce sa nu iau si folosesc eu tot?
Din dorinta de putere: io mi-s sefu` sefilor
Din frica ca daca ar exista , exisat si pedeapsa pentru cele de mai sus
Boon, sa continuam:
De ce cred oamenii in Dumnezeu
Pentru ca au nevoie sa stie ca nu se termina totul aici
Pentru ca asa, cum a spus si Silvia, puetm incerca macar sa devenim mai buni
Penrru ca in acest fel crestinii se simt mai aproape de Dumnezeu
Un motiv in plus pentru care cred este ca exista Viata de Apoi. Iar daca nu exsta si e cum ziceti voi, nu voi putea fi dezamagita. Cei care nu cred insa si Viata de Apoi exista, vr avea o surpriza nu tocmai placuta...
Posted by: angeldust Jun 10 2009, 12:55 AM
zau nici nu mai am replica acum
Mi se pare ca replica asta cu "Necunoscute sunt caile domnului..." e folosita mai mereu cand ceva sfideaza orice urma de logica si ar trebui sa ma convinga pe mine, scepticul, ca intr-adevar asa e :|
Eu nu incerc sa ma conving ca nu exista Dumnezeu, si nici sa conving pe altcineva, pur si simplu orice urma de logica si ratiune pe care o mai am ma impiedica sa cred. Desi.....chiar ar fi calea cea mai simpla! Really, credinta orbeasca nu e o chestie pentru initiati si e cea mai comoda cale pe care o poti alege, sa traiesti insa cu scepticismul si lipsa credintei este intr-adevar foarte greu si este o povara, dar cu toate astea, repet, orice urma de logica ma impiedica sa aleg alta cale, chiar daca mi-as dori acest lucru.
Deci Diana, tu mergi pe politica "better safe than sorry"? Adica actiunile tale din viata asta sunt toate influentate de credinta si convingerile tale. Insa tu ai impresia ca nu ai nimic de pierdut in cazul in care se dovedeste ca nu e asa, dar ai de castigat daca e asa. Pai ce sa pierzi mai mult si ce sa fie mai grav decat o viata traita in minciuna si condusa de niste principii care au sanse destul de mici sa aiba vreun sambure de adevar.
Daca sa presupunem prin absurd, maine ar demonstra cineva ca nu are cum sa existe Viata de Apoi, ce ai face? Poate actiunile din viata asta ar fi putin altele.
Posted by: Maŕt Jun 10 2009, 01:00 AM
Alte viziuni si controvesre asupra existentei Lui Dumnezeu
O serie de studii incearca sa ne convinga ca aura sfintilor este, de fapt, casca de cosmonaut purtata de extraterestri in vechime, cind au aterizat pentru prima data
Alte studii incearca sa Il demitizeze pe Hristos pentru a ajuta in acest fel la globalizare. E mai usor sa conduci cum vrei tu o turma care nu crede in nimic.
Pe de alta parte, alti cercetatori cauta si gasesc dovezi ale existentei Lui Hrist
Lumea divizata in doua: credinciosi si atei
Intr-o lume in care credinciosii vor disparea, firea omului il va face sa incerce cit mai des sa eludeze legile, pentru ca spera ca nu va fi prins, iar pedeapsa dupa moarte nu exista.
Credinta, ca si necredinta, ii face pe oameni sa fie mai usor de condus. Neexistind sau existind dogme ultraortodocse, se va gasi intotdeauna un tert care va folosi aceste lucruri in favoarea sa, si nu a comnitatii.
Revin.
Posted by: angeldust Jun 10 2009, 01:03 AM
Da io vreau sa aud si parerea ta, nu citate din cine stie ce popa sau teolog ingrijorat ca o sa ramana fara job.
Posted by: Maŕt Jun 10 2009, 01:26 AM
Nope, m-ai inteles gresit. Era doar un fel de a spune ca unii o fac pentru ca sint de parare ca nu au incotro, nu pentru ca asa simt. E ca un cadou luat de convenienta, fara tragere de inima si pe bani putini, dar cu lacomie, doar pentru a spera ca in schimb ei vor primi mai mult.
E o motivatie meschina demna de religia argintilor.
Nu cred orbeste. Spui ca nu crezi insa nu ai pus vreodata mina pe Biblie- si iti spun imediat de ce. La un moment dat in Facere , cuvintele Lui Dumnezeu ne dau posibilitatea de a alege. Al alege intre bine si rau, a alege intre a crede sau a nu crede. Toti avem aceasta posibilitate. Altfel, am fi fost niste roboti si acum nu ar fi avut loc aceasta conversatie.
Necunoastrea, chiar si profana, a cartilor de capatii ale marilor religii monoteiste ne fac victime mai usoare in fata acelora care si-au facut din convingerea altora ca Dumnezeirea e doar un vis, un scop ales de unii in viata doar pentru ca nu is in stare sa aca purcoiae de bani.
Nu doresc nici unui sceptic ori ateu sa aibe o revelatie intr-un moment de cumpana, asa cum am avut eu.
Desi oile ratacite sint mai iubite de pastor.
Pararea mea e forta mea, cele spuse mai sus. Nu e nimic copiat din alte parti, Acestea sint opiniile mele
Concluzie personala
Indiferent de unde vine Dumnezeu, nu am nici mintea si nici cunostntele necesare pentru a-i face portretul robot in speranta ca interlocutorii mei il vor fi recunocut in fiecare gura de apa salcie sau de aer proaspat ori poluat, ca sa faceu minuni de convertire.
Nu imi pasa de unde vine si unde se duce Dumnezeu. Dumnezeu e in mine si in tot ce ma inconjoara, sint facuta dupa chipul si asemanarea Lui, avind astfel si eu o picatura pe Dumnezeire pe care trebuie sa o cinstesc in mine.
Atita timp cit parca prin minuni am scapat de atitea rele, atita timp cit visez ce trebuie pentru a ma trezi si indeparta de pe un drum gresit, toti imparatii, carturarii, ateii sau fals-credinciosii , mai pe scurt, NIMIC , NIMENI nu ma va face sa imi pierd credinta sau sa ma cred buricul pamintului pentru a-I cere sa Il vad.
Doar oamenii care au facut ceva pentru Dumnezeire au acest privilegiu.
Pentru ca atunci voi fi pierdut orice urma de umanitate din mine si voi fi trait degeaba.
Dumnezeu ma apara dar si ma pedepseste. Nu e o intimplare ca boala mi-a luat exact ce mai facea sa fiu trufasa, plina de mindrie prosteasca: picioarele si fata....
Facerea
Iată acum cartea neamului lui Adam. Când a făcut Dumnezeu pe Adam, l-a făcut după chipul lui Dumnezeu.
Capitolul 6
QUOTE
1. Iar după ce au început a se înmulţi oamenii pe pământ şi li s-au născut fiice,
2. Fiii lui Dumnezeu, văzând că fiicele oamenilor sunt frumoase, şi-au ales dintre ele soţii, care pe cine a voit.
3. Dar Domnul Dumnezeu a zis: "Nu va rămâne Duhul Meu pururea în oamenii aceştia, pentru că sunt numai trup. Deci zilele lor să mai fie o sută douăzeci de ani!"
4. În vremea aceea s-au ivit pe pământ uriaşi, mai cu seamă de când fiii lui Dumnezeu începuseră a intra la fiicele oamenilor şi acestea începuseră a le naşte fii: aceştia sunt vestiţii viteji din vechime.
A se vedea miturile antice...
QUOTE
Capitolul 8
11. Şi porumbelul s-a întors la el, spre seară, şi iată avea în ciocul său o ramură verde de măslin. Atunci a cunoscut Noe că s-a scurs apa de pe faţa pământului.
Suna cunscut simbolul pacii, nu? Insa a fost prima paace, cea dintre Dumnezeu si Noe cu urmasii lui...
Posted by: sylvia_31 Jun 10 2009, 01:46 AM
Angel, sincer nu-ti doresc sa ajungi in acel moment din viata in care ultima speranta de mai bine, in pofida scepticismului tau, sa ti-o pui in Dumnezeu. Adica, divinitatea sa ramana ultima optiune iar tu sa-ti formulezi rugamintea de genul asta: "Doamne, Dumnezeul meu, tu esti ultima mea salvare, daca intr-adevar existi, da-mi puterea sa trec peste necazul asta....."
Si mai mult de-atat, ce vei face daca Dumnezeu iti va asculta rugamintea si-ti va indeplini dorinta sau va stavili necazurile ? Te vei transforma intr-un believer ...sau nu ? Aceasta-i intrebarea ...Dar eu cred ca da....
Posted by: angeldust Jun 10 2009, 07:42 AM
Sincer Maat ma simt jignita, cred ca e posibil sa fi citit Biblia de mai multe ori decat tine iar la 7 ani stiam din scoarta in scoarta un Antologhion bisericesc, dar asta e cu totul alta poveste. Eu vroiam sa discut aici idei, nu vroiam sa discut despre mine.
Insa daca musai ma luati pe calea asta, va spun cu toata sinceritatea ca multa multa vreme am fost un crestin devotat, la modul ca ma rugam seara de seara si mergeam saptamanal la biserica, am cantat vreo 2-3 ani si in cor, am avut ocazia sa vorbesc si cu preoti f inteligenti, nu numai cu de aia care te intreaba in ce pozitie ti-ai tras-o la spovedanie.
Cand si unde a disparut credinta mea nu as putea spune cu exactitate, poate pe masura ce mi s-a dezvoltat logica am pierdut credinta, sau poate nedreptatile si suferinta pe care am vazut-o in lume si in preajma mea, cert este ca a fost nevoie de un singur moment in care m-am indoit si m-am apucat sa cercetez cu o minte obiectiva, si din momentul ala cam toate piesele au inceput sa cada ca la Domino.
Nu ma voi transforma intr-un believer daca D-zeu imi va usura vreo suferinta, ma voi transforma poate intr-un believer in puterea gandului pozitiv.
Zicea Diana ca din egoism sau egocentrism mai degraba as zice eu, omul refuza sa accepte prezenta lui Dumnezeu. Si totusi, ce poate fi mai egocentrist decat sa crezi ca o forta superioara se preocupa minut de minut cu ce faci tu, iti numara faptele bune si alea rele, are grija ca rugaciunile sa iti fie indeplinite, contorizeaza cati bani ai pus la cutia milei si asa mai departe. Din contra, eu cred ca cea mai umila atitudine este sa recunosti ca nu esti cu nimic mai deosebit de vietuitoarele pamantului, ca din pura intamplare tu din toate speciile ai fost inzestrat cu o inteligenta superioara si ca nu ai nici un scop maret in existenta asta in afara de acela pe care singur ti-l croiesti.
Posted by: rozy Jun 10 2009, 08:41 AM
Eu zic sa nu luati totul atat de personal, sa ramana totusi un schimb de idei. Pana la urma fiecare crede ceea ce ii face bine sa creada. Intr-adevar, cei ce cred in Dumnezeu sunt mult mai linistiti sufleteste.
Eu sunt undeva la mijloc. Indoielile mele asupra Bibliei in special au inceput de prin gimneziu, cand nu prea avea cine sa ma influenteze, ca nu astea erau discutiile in cercurile de prieteni Asta am gandit eu asa cu capsorul meu. Dar nu o sa ma lupt cu indarjire pentru ideile mele, si cred ca nimeni nu ar trebui sa o faca,pur si simplu pentru ca, la fel ca-n Dosarele X, adevarul e dincolo de noi!
Posted by: Maŕt Jun 10 2009, 08:47 AM
Nu trebuie sa te simti jignita. Departe de mine intentia asta. E ca si cum mi-ai spune ca nu am citit o carte pe care o discutam impreuna. Pentru ca, laurma urmei, Biblia e doar o carte. Asa cum o carte oarecare place sau nu, este inteleasa sau nu. Revin.
Posted by: angeldust Jun 10 2009, 08:54 AM
Pai poti sa spui ce poftesti referitor la ideile mele, insa nu poti sa imi spui "vorbesti in necunostinta de cauza, nici macar nu ai citit cartea!" doar pentru ca nu am inteles din ea acelasi lucru ca si tine. Ma scoate din sarite chestia asta, sa imi spuna cineva ca stie mai bine decat mine ce am facut si ce nu. Ca si Sweet care are impresia ca nu am citit ce a scris daca nu sunt de acord cu ea. Zau, ma intreb oare unii chiar nu pot sa vada mai departe de ingustimea propriilor idei?
Posted by: scorpirescu Jun 10 2009, 09:16 AM
Eu nu exclud posibilitatea existentei unei forte superioare, a unui dumnezeu sau de ce nu a unui grup de zei. Dar in acelasi timp nu exclud inexistenta lor si de altfel aste mi se pare varianta cea mai plauzibila. Nu va trece mult si se va demonstra.
Oricum, faptul ca eu cred sau nu cred intr-un dumnezeu sau mai multi chiar nu cred ca e asa important. Acea forta superioara presupun eu ar trebui sa fie si o inteligenta superioara. daca o inteligenta superioara va sta si va calcula icoanele pe care le-am pupat de-a lungul vietii sau banii care i-am dat popii sa le cumpere la copii lui masini ultimul model cum zice bine zice Angel, sau care ma va judeca pentru cat cred eu ca el/ei exista sau nu atunci nu e deloc superioara. Sau sa ma pedepseasca de-a lungul vietii cu tragedii si boli pentru ca am dat cu matura duminca la amiaz'.
E un dumnzeu barbar si primitiv, plin de sine si avid de jertfe.
N-am citit Biblia si nici nu ma gandesc sa o citesc vreodata. Poate mai degraba as pune mana pe o carte de istorie sau ceva stiitific care imi va spune ceva real si care probabil ma va ajuta mai mult. Ar trebui sa ma ajute cu ceva povesti despre parinti care isi rastignesc proprii copii? Mie asa ceva nu imi dovedeste nici pe departe cat de mult ne iubeste dumnezeu .. cum se spune ca si-a jertifit fiul pentru spalarea pacatelor noastre sau ceva de genul. Sa mi se prezinte jertfa umana ca pe o dovada suprema de iubire mi se pare o aberatie totata. Astfel de exemple dai elevilor tai?
Nu pot sa uit un episod din desenele animate (pentru copii, da?) in care era prezentat un capitol din Biblie in care un parinte are un vis sau aude voci , nu mai stiu exact care ii spun sa-si duca copilul undeva pe un munte si sa-l ucida. Si parintele respectiv isi duce copilul demonstrandu-si astfel credinta imensa, dar este oprit in ultimul moment. In primul rand astia care aud voci sau viseaza chestii din astea .. cred ca este un termen pentru ei in cartile de specialitate. In al doilea rand sa prezinti copiilor asa ceva ... sa ii inveti ca asta este dovada de credinta mi se pare un caz de puscarie.
Revenind, nu stiu daca exista sau nu exista dumnezeu. Dar daca dumnezeu este cel prezentat de biserici si carti sfinte atunci locul lui e intr-o camasa de forta.
Despre biserica nici nu m-ai insist. Sa castigi bani prin minciuni, pacalind oameni nacajiti ... da, este probabil in slujba dumnezeului pe care chiar il ridica ei in slavi. Macar acum nu ne mai poate arde pe rug pentru ca nu ii acceptam de conducatori, ca nu le pupam mainile si poalele
Pot sa fiu om si sa-mi traiesc viata demn si frumos si fara sa cred in aberatii de genul. Nu am nevoie de pedepse dupa moarte ca sa nu ii dau in cap vecinului. Nu am nevoie sa ma cred buricul universului ca sa merg mai departe. N-am nevoie sa iubesc de frica.
Posted by: Maŕt Jun 10 2009, 10:22 AM
Pai nu poci sa vaz mai departe de ingustimea propriilor mele idei pentru simplul motiv ca eu cred. Nu pot sa vad mai departe de ingustimea propriilor idei pentru ca asa crede de cuviinta X sau Y. Daca nu vedem ceva, nu inseamna ca nu exista. Putem sa ne benoclam dupa un electron pina ne ia cu rau la lingurica si tot nu o sa il ochim, insa el, culmea, ne face in ciuda si exista. De cind lumea si pamintul, dinainte ca noi ne scarpinam in fund prin carverne.
Totul depinde de perceptia personala, nu de un adevar practic, indemonstrabil acum. Partea proasta cu adevarat este percepta Lui Dumnezeu vazuta prin ochelari de cal. Dumnezeu nu sta cu parul dupa noi, altfel ne-o luam peste bot de cite ori gresim. Nu ne contabilizeaza si ne pune sa platim precum finantele publice. Dumnezeu nu e o institutie menita sa ne stringa de git si nu dispare pentru ca nu Il vedem. Asa cum nu dispar milioane de stele pe care noi nu le bunghim. Carti de istorie? Perfect. Din ele vedem cit am evoluat si ne putem da seama cit vom putea evolua.
Posted by: sweet_girl Jun 10 2009, 10:30 AM
QUOTE(angeldust @ Jun 10 2009, 09:54 AM)
Pai poti sa spui ce poftesti referitor la ideile mele, insa nu poti sa imi spui "vorbesti in necunostinta de cauza, nici macar nu ai citit cartea!" doar pentru ca nu am inteles din ea acelasi lucru ca si tine. Ma scoate din sarite chestia asta, sa imi spuna cineva ca stie mai bine decat mine ce am facut si ce nu. Ca si Sweet care are impresia ca nu am citit ce a scris daca nu sunt de acord cu ea. Zau, ma intreb oare unii chiar nu pot sa vada mai departe de ingustimea propriilor idei?
OK Angel, deci eu nu te-am jignit. Am spus ca nu o sa mai intru si chiar va fi ultima oara cand voi avea vreo tangenta cu tine. Si asta nu imi demonstreaza din nou decat ca IAR nu ai citit absolut nimic din ce am spus sau daca ai citit, nu ai inteles nimic.
Eu nu am spus ca tu nu ai dreptate si eu cred ca sunt o persoana extrem deschisa, care nu exclude absolut nimic in viata asta! Din motivul asta, nici nu imi permit sa spun ca nu exista Dumnezeu si cine stie ce alte judecati. Cine sunt eu, sa afirm asemenea lucruri importante? Doar o piesa insignifianta in univers care nu detine adevarul absolut. Spre deosebire de tine, care pretinzi ca iti pui atat de multe intrebari, dar nu accepti absolut nimic din ce ti se spune si nu neaparat de catre mine.
Ii adresasesm lui Scorpi, nu tie afirmatia, pentru ca ma punea sa repet aceleasi lucruri. Ori mie nu imi place si nici nu am timp sa repet acelasi lucru de n ori.
Atat am avut de spus. Nu am atacat niciodata pe nimeni si daca voi asta credeti, e pentru ca va raportati la voi. Am 0 zerosatisfactii in a ma lua de o persoana pe care nu o cunosc, plus online, asa ca eu nu mai am ce cauta aici. Regret doar timpul pierdut aiurea pe forum.
Posted by: Maŕt Jun 10 2009, 10:38 AM
Sweet, la mine se referea Anjel.
QUOTE(Maŕt @ Jun 10 2009, 02:26 AM)
Spui ca nu crezi insa nu ai pus vreodata mina pe Biblie- si iti spun imediat de ce. La un moment dat in Facere , cuvintele Lui Dumnezeu ne dau posibilitatea de a alege. Al alege intre bine si rau, a alege intre a crede sau a nu crede. Toti avem aceasta posibilitate. Altfel, am fi fost niste roboti si acum nu ar fi avut loc aceasta conversatie.
Posted by: scorpirescu Jun 10 2009, 11:10 AM
Sweet, n-ai nici o dreptate sa te superi, dar fie cum vrei tu..
Eu nu te-am pus sa repeti absolut nimic. Am spus numai ca nu tre sa demnonstrez eu "viabil" ca nu exista viata dupa moarte din moment ce nu exista nici o dovada care sa ma duca cu gandul ca ar exista asa ceva.
Uite eu iti spun acum ca exista cai zburatori roz cu picatele verzi si ochi galbeni, dar noi ii vedem pentru ca asa suntem facuiti limitati. Adu-mi dovezi viabile ca nu exista. Si daca se poate in laborator cum vrea Rozy
Uite am recitit posturile tale de 3 ori cel putin si tot nu inteleg ce nu am "vazut" eu in ele, no. Nu stiu exact unde vrei sa ma uit. Degeaba ma tot certi.
Posted by: rozy Jun 10 2009, 11:22 AM
Buai nu rade, ca treaba cu laboratoru chiar e fezabila. Nu e asa amuzant si ma supar urgent
Si cred ca si cai roz s-ar putea face in laborator. Dar nu fac in serie, ca probabil nu s-ar vinde
Posted by: scorpirescu Jun 10 2009, 11:42 AM
Da' cum nu-i amuzant?
Posted by: rozy Jun 10 2009, 11:45 AM
Pai nu e amuzant, deoarece chiar a fost facut un experiment. Nu am eu pretentii absurde. Am scris mai in urma experimentu. Nu-l citii?
Posted by: scorpirescu Jun 10 2009, 12:09 PM
Ba da, bre.. da eu am glumit, nu am ras de tine. scuzi.
Posted by: rozy Jun 10 2009, 12:14 PM
Mai si eu glumeam. Scorpi chill 
Posted by: albinuza Jun 10 2009, 12:18 PM
Glumeai? Eu eram convinsa ca imi doresc un cal roz facut in laborator
Posted by: bookaholic Jun 10 2009, 11:36 PM
Nu trebuie sa fii crestin sau "cu frica lui Dumnezeu" ca sa fii un om bun. Multi dintre cei care se dau mari crestini si se-nchina la fiecare biserica sunt niste oameni de nimic, lipsiti de moralitate.
Diana, nu ar trebui sa te gandesti in felul asta. Iisus vorbeste de iubire, iertare si speranta. Nu cred ca o fiinta superioara, o divinitate, te-ar pedepsi aducandu-ti boli pe cap pentru ca ai pacatuit sau ai fost prea trufasa. 
Biblia am citit-o de mai multe ori. Poate fi interpretata in foarte multe feluri. Insa religiile au adus foarte mult rau, daca este sa privim in istorie. Si chiar religia noastra, in speta, a fost distructiva de-a lungul timpului. 
Posted by: Maŕt Jun 11 2009, 12:49 AM
Laura draga, stii tu ...fiecvare stie ce-o gresit si se asteapta. Iar pacatul trufiei nu mi-a fost strain.
Posted by: loreley Aug 15 2009, 10:11 PM
QUOTE(Maŕt @ Jun 11 2009, 12:49 AM)
Laura draga, stii tu ...fiecvare stie ce-o gresit si se asteapta. Iar pacatul trufiei nu mi-a fost strain.
Ce frumos!
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)