Coltul scepticului Options

[rozy]

Si eu ce am zis, ca nu? Si asta nu explica cuuum a inceput celula aia,mama ei, sa vietuiasca. Ok, erau niste elemente acolo....si tam nesam hop si o celula. Asta ma chinui sa ziiiic

Pai asta e singura chestie care trebuie dovedita, dar banuiesc ca, chiar daca ar avea oamenii de stiinta o reusita, nu s-ar face publica, pentru ca asta ar arata din start ca Biserica a manipulat si supt banii populatiei. Si cred ca reactia maselor nu ar fi tocmai una pozitiva

This post has been edited by rozy: Jun 8 2009, 06:02 PM

[Jo]

Scuze, eu am inteles ca esti nedumerita de ce n-au facut aia un monstrulet mic si verde in laborator. Daca ai citit pe acolo, probabil ai vazut ca scrie ca aminoacizii, care se pot forma prin reactii chimice independente de viata, sunt "baza" vietii ("the building blocks of life" in engleza). In organismele vii, aminoacizii sunt organizati in proteine. Pentru chestia asta, e nevoie de acizii nucleici. Asa ca toata chestia se rezuma la aparitia primului acid nucleic.
"On the other hand, the exact sequence of chemical events that led to the first nucleic acids is not known. Several hypotheses about early life have been proposed, most notably the iron-sulfur world theory (metabolism without genetics) and the RNA world hypothesis (RNA life-forms)."
Nu exista inca o ipoteza demonstrata stiintific. In principiu, se stie in mare ce si cum a dus la aparitia vietii, insa mai lipsesc verigi. Daca te intereseaza subiectul:
http://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis

Da, bineinteles, total de acord ce zici tu despre biserica si reacita maselor. Implicatiile ei sunt prea multe si prea profunde ca sa fie toata lumea constienta de ele. Insa mai cred ca biserica nu mai are o putere atat de mare in ziua de astazi pentru a reusi sa tina ascunse niste demonstratii colosale. Pe de alta parte, daca stai sa te gandesti, exista foarte multe chestii care arata ca teoriile astea ale aparitiei vietii nu-s bazate tocmai pe imaginatie, ci pe chestii reale. Intr-adevar, cum am mai spus, lipsesc cateva verigi, insa... intre "dumnezeu a facut omul din pamant si i-a suflat viata in nari" care se bazeaza pe fabulatia nu stiu cui care a scris biblia, si rezultatul a sute de ani de cercetari cu rezultate concludente... Fiecare crede ce vrea, eu insa ma bazez pe chestii stiintifice.

This post has been edited by Jo: Jun 8 2009, 06:10 PM

[scorpirescu]

Mai, eu nu am studiat atat de intens toate teoriile astea si descoperirile. Dar banuiesc ca pentru demonstrarea modului de aparitie a vietii s-a pornit in sens invers evolutiei. Adica plecam de la noi si ajungem la stramosii nostri ... respectiv s-a ajuns cum spune Jo la particolele initale cum sunt aminoacizii si acizii nucleici. So, nu avem inca toti factorii dar ce avem pana acum ne arata foarte clar ca nu un dumnezeu cu barba alba a creat lumea si viata. Reformuland e foarte clar ca biserica de fapt a manipulat si supt banii populatiei. Si asta nu o demonstreaza un omulet verde creat in laborator ci o demonstreaza insasi istoria pe care o putem "vedea" cu totii daca am vrea sa o vedem.
Biserica este o institutie si inca una foarte perversa care se dezvolta pe nacazul si naivitatea omului, pe manipulare si minciuna. Religia a fost si este o forma de conducere. Mai nou o afacere foarte profitabila, un instrument de spalare a banilor. Iar crestinismul a fost si este una din cele mai distructive religii. A distrus de-a lungul istoriei civilizatii intregi, iar acum distruge spirite, personalitati.

[rozy]

Jo, chiar daca multi nu dau pe la Biserica, si acestia s-ar revolta. Pentru ca o parte din bugetul statului se aloca Bisericii, anual trebuie sa platesti o taxa(nu mare ce-i drept) bisericii de care apartii, cand ai nunta/botez/inmormantare pac-pac la parinte nu numai taxa oficiala, ci si ceva in buzunar(plus dascalului) etc...

[scorpirescu]

Si de boboteaza cand vine? Si cutiile care se preumbla de cel putin 3 ori in timpul unei slujbe printre participanti? Si "donatiile" catre preotii cu har sa-ti deschida nu stiu ce carti sau sa-ti cante de descantec la cap? Si bisericile construite de fii popilor? Si afacerile cu locurile de veci? Si mosiile retrocedate bisericilor? Hectare intregi de padure exploatate de biserici fara nici un control?

Toate venituri nedeclarate, neimpozitate. Nici macar nu poti intra cu controlul de stat la ei pentru ca nu accepta. Sunt un fel de stat in stat si sar de cur in sus daca vor sa-i controleze careva.

[Jo]

Rozy, eu nu ziceam ca nu s-ar revolta (de fapt, eu inca nu inteleg de ce nu se revolta si de ce inca cotizam bisericii), ci ca biserica nu mai are puterea de a ascunde anumite lucruri de populatie. Pentru ca in ziua de astazi mass-media nu mai e limitata sau controlata, e de ajuns doar un zvon in directia asta.
Tu scopri! Crede si nu cerceta! Ce atata?

[rozy]

Pai asa putem sa ne intrebam si de ce nu se revolta lumea impotriva politicienilor care fura de sparg, dar asta e o alta discutie (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Plus ca Biserica e mana in mana cu statul deci cu cei care invart lumea(si banii,si razboaiele si tot) pe degete, si care controleaza implicit si presa. Democratie este aparenta

This post has been edited by rozy: Jun 8 2009, 06:53 PM

[Jo]

Rozy, asta la noi in tara. Romania e atat de alandala incat eu nu-mi bazez nici o afirmatie pe ceea ce se intampla la noi. Ma refer in alte state mai evoluate, unde se presupune ca democratia nu e doar aparenta.

[angeldust]

Las topicul asa, ca pana la urma se incadreaza si discutia evolutionista aici (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Eu nici nu imi bat capul atat sa inteleg cum am aparut noi pe aci , ma intereseaza mai mult incotro ma indrept eu si how to make the most of this life, in cazul in care (cel mai probabil) am doar una si nu urmeaza nimic dupa.
Si de aia ma intreb, ok, nu credem in viata dupa moarte si reincarnari, dar ce implicatii are asta asupra vietii noastre de zi cu zi? Cum ne gasim totusi un scop, ca fara el e greu de trait (IMG:style_emoticons/default/magindesc.gif)

[kalua]

In cartea asta pe care-am inceput-o aseara scrie si de ipoteza unei foste culturi pe Pamant, mai inalta decat stadiul la care am ajuns noi momentan, care s-a autodistrus foarte probabil. Mai exista si cateva dovezi in sensul asta: in Burkina-Faso s-a gasit scheletul unui om urias. Specialistii spun ca are un milion de ani. In 1959 a gasit o expeditie ruso-chineza cu oameni de stiinta in desertul Gobi amprenta unui papuc care e de milioane de ani sub nisip.
Atlantida, de care se spune ca-i o insula legendara, dar pe unde zice legenda c-a fost s-au gasit in ocean obiecte de metal dintr-un aliaj necunoscut.
Sumerienii stiau ca planeta noastra este rotunda, ba chiar le era cunoscuta si miscarea retrograda a planetelor. De unde?