Vorbea astazi Angeldust despre un barbat care vedea femeia si dragostea drept marfuri de cumparat... Vorbeam despre gripa aviara si ma cutremuram la gindul ca oamenii au ajuns sa iubeasca mai mult banii decit pe semenii lor...
Si mi-au revenit in minte intrebarile din Editorial- Intre "A fi si a avea".

Acest subiect a mai fost deschis pe alte doua forumuri: intr-unul dintre ele s-a ajuns la "scintei" virtuale cauzate din pozitia diferita a autoarelor vis-a-vis de ... bani...

Intrebarea este: ne ajuta banii sa fim mai buni, ne fac mai "oameni", sau ne inrobesc si ne dezumanizeaza?

....delicat subiect....sa ma gandesc intai la persoana mea,la lucrurile importante din viata mea,la persoanele dragi......am gasit si raspunsul....mi-e absolut indiferent banul gandindu-ma la toate bogatiile sufletesti pe care le am
...vorbind la general si la societatea in care traim azi...greu sa gasesc un raspuns...ma gandesc la un bolnav...daca nu ar avea bani nu s-ar putea insanotosi,atunci banul e bun dar daca banul nu l-ar tenta pe doctor bolnavul s-ar putea insanatosi si fara bani.........
...sper ca nu v-am ametit cu ce am scris si sper sa fi inteles...........

Banii, ca orice lucru pe lumea asta, au exact valoarea pe care le-o dam. Prezenta lor in cantitati considerabile aduce adesea posesorului senzatia de putere, in Romania postdecembrista mai mult decat in alte parti, poate.
Ar fi incorect sa nu recunoastem ca banii scot la iveala adevarata personalitate a celor expusi la cantitatea lor. Oamenii sunt evaluati, discriminatoriu din pacate, prin prisma sumelor de care dispun.
Personal, m-au ajutat sa fiu mai "buna", mai ales in ochii celor care evalueaza astfel. Mi-a fost si inca imi este egal daca ii am sau nu. Inca ii mai folosesc ca sa-mi satisfac mofturile, chiar daca moft inseamna sa ajut pe cineva fara ca acela sa afle vreodata. Mai mult decat orice altceva mi-au adus stapanire de sine, temerile de genul "drobului de sare" s-au rarit cand am realizat ca am cel putin o solutie la orice problema.
In schimb, goana dupa bani este distructiva, fara discutie.
Cred ca nu conteaza cati bani ai, cata vreme nu ti-i doresti neaparat.
Cat despre inrobire, Dienuca, daaa - asta chiar are loc, daca tot ce isi doreste posesorul este marirea fondurilor. Fireste ca apare si dezumanizarea cand incepi sa gandesti ca o masina de multiplicat, cand muncesti non-stop, indiferent cum, avand in fata ochilor cufarul cu comori.
Poate ca sigura solutie spre conservarea bunului simt cand ai multi bani este adoptarea ideii ca viata adevarata, aia care chiar conteaza, trebuie sa se desfasoare independent de averi, pana la sfarsitul zilelor.

dasteapta fata!
k tot omu', alergam dupe bani; norocul; meu este faptu' ca am contact cu oameni cu suppper-bani si ca, in ciuda varstei, am memorie.
mi-e lene sa scriu, asa ca va pui o cetuiala pe mess, un'e vb de exact asta:
tX-ULESCU (6/28/2006 12:00:45 AM): nu-mi folosesti
X-ULESCU (6/28/2006 12:01:19 AM): logica si experienta nu-mi spune ca voi avea decat vdee suferit
X-ULESCU (6/28/2006 12:01:21 AM): ok
D-ra Y (6/28/2006 12:01:27 AM): TERMINA
X-ULESCU (6/28/2006 12:01:28 AM): SI CE DACA?
D-ra Y (6/28/2006 12:01:30 AM): CU ASA CEVA
D-ra Y (6/28/2006 12:01:32 AM): ((((((
X-ULESCU (6/28/2006 12:02:02 AM): mie imi plkaci si esti mai importanta decat orice altceva
X-ULESCU (6/28/2006 12:02:15 AM): am de pierdut?
X-ULESCU (6/28/2006 12:02:20 AM): de ce nu?
X-ULESCU (6/28/2006 12:02:29 AM): te sa sufar?
D-ra Y (6/28/2006 12:02:32 AM): ASTA ASA E
X-ULESCU (6/28/2006 12:02:34 AM): da, si...?
X-ULESCU (6/28/2006 12:02:43 AM): asa ie viatza
X-ULESCU (6/28/2006 12:03:02 AM): de ce sa fiu lojic si sa calculez?
X-ULESCU (6/28/2006 12:03:22 AM): k dupe sa p[rivesc in urma si sa regret?
X-ULESCU (6/28/2006 12:03:28 AM): pe bune
D-ra Y (6/28/2006 12:04:06 AM): HMMMM
X-ULESCU (6/28/2006 12:04:10 AM): singurele regrete le am pt ce am avut okazia si am rispit-o
D-ra Y (6/28/2006 12:04:12 AM): NU E VB DE SUPER CALCULE
D-ra Y (6/28/2006 12:04:16 AM): CI DE ALTCEVA
D-ra Y (6/28/2006 12:04:19 AM): TE IA VALUL
D-ra Y (6/28/2006 12:04:28 AM): SI ZI D ZI NU MAI POTI SA TE RUPI
D-ra Y (6/28/2006 12:04:33 AM): DE ACESTE
D-ra Y (6/28/2006 12:04:36 AM): KKTURI
D-ra Y (6/28/2006 12:04:42 AM): CEE, PUTIN ZIS KKTURI
X-ULESCU (6/28/2006 12:05:14 AM): nu regret cretinisme, furturi, batai, bani pierdutzi, arestari, pozitzii sociale, averi...
X-ULESCU (6/28/2006 12:05:36 AM): regret ce puteam sa incerc si n-am avut curajul
D-ra Y (6/28/2006 12:05:43 AM): ASTA E ALTCEVA
D-ra Y (6/28/2006 12:05:44 AM): DA
D-ra Y (6/28/2006 12:05:45 AM): CLAR
X-ULESCU (6/28/2006 12:05:57 AM): pe bune
X-ULESCU (6/28/2006 12:06:06 AM): poate maine mor
D-ra Y (6/28/2006 12:06:08 AM): DA
D-ra Y (6/28/2006 12:06:14 AM): ASTA E UN PRINCIPIU BUN
D-ra Y (6/28/2006 12:06:17 AM): TERMNA, MAI
X-ULESCU (6/28/2006 12:06:24 AM): nu car nimic din ce am realizat
D-ra Y (6/28/2006 12:06:30 AM): NUUU
X-ULESCU (6/28/2006 12:06:34 AM): e o singura sansa
X-ULESCU (6/28/2006 12:07:26 AM): daca exista viatza de apoi, voi ramane cu experientzele, trairile, etc, intzelegi tu...
D-ra Y (6/28/2006 12:07:36 AM):
D-ra Y (6/28/2006 12:07:37 AM): DA
X-ULESCU (6/28/2006 12:07:51 AM): restu' sunt kkturi
X-ULESCU (6/28/2006 12:08:13 AM): ieri, treaz fiind, Mari, fatuca aia de lucra la mine, avea o pasa d-aia
X-ULESCU (6/28/2006 12:08:29 AM): aoleu, ce viatza de kkt am
X-ULESCU (6/28/2006 12:08:40 AM): mi-am iesit din fire
X-ULESCU (6/28/2006 12:08:46 AM): i-am zis
X-ULESCU (6/28/2006 12:09:05 AM): fa, tu esti kiar proasta, sau te prefaci?
X-ULESCU (6/28/2006 12:10:20 AM): tu realizezi ca faci parte din cei 10% din populatzia globala carew au apa curenta, conditziii decente si felia de pita de halit maine asigurata?
D-ra Y (6/28/2006 12:10:58 AM): DAA
D-ra Y (6/28/2006 12:11:02 AM): ASTA EUNA
X-ULESCU (6/28/2006 12:11:05 AM): da' bai, sefu', da' tu ai 2-3 mii de euroi de tocat pe luna si io doar 2-3 sute
D-ra Y (6/28/2006 12:11:42 AM): PARCA NUMAI ASTA
D-ra Y (6/28/2006 12:11:48 AM): CONTEAZA
X-ULESCU (6/28/2006 12:11:58 AM): da' mai ######, da' de ce privesti tot timpu' in sus, la mine si la altzii, in loc sa te uitzi ;la haul de supt tine
X-ULESCU (6/28/2006 12:12:35 AM): pai io daca ma uit la catarama, nu la billgheits, ma sinucid
X-ULESCU (6/28/2006 12:12:43 AM): esti o vaca
D-ra Y (6/28/2006 12:12:44 AM): ETE, CACAT
D-ra Y (6/28/2006 12:12:50 AM): CE FAZE ARE SI AIA
X-ULESCU (6/28/2006 12:12:57 AM): da' sefu' asa e...
D-ra Y (6/28/2006 12:13:06 AM):
X-ULESCU (6/28/2006 12:13:10 AM): ce faze?
D-ra Y (6/28/2006 12:13:20 AM): pai io daca ma uit la catarama, nu la billgheits, ma sinucid
X-ULESCU (6/28/2006 12:13:40 AM): are fazele pe care le avem totzi, din cand in cand
X-ULESCU (6/28/2006 12:13:49 AM): are doar 20 de ani



in rezumat, banii nici macar nu intretzin fericirea, decat daca te raportezi la cei mai ajunsi k tine!

scuze, aseara eram ranga de bat, asa ca ma mir k-am fost relativ coerent; sar-mana diana pt. editare; ideea este totusi cam aceeasi:
cand vrei sa-tzi stabilesti obiective, uita-te in sus, cand ai impresia c-o duci rau, uita-te in jos; totdeauna sunt o groaza care au probleme fatza de care ale tale sunt glume!
iar fericirea nu are legatura cu banii decat daca realizarile materiale sunt optziunile tale...
si nici atunci, fiindca niciodata nu suntem multzumitzi de ce avem decat pt. scurt timp

Nu te superi, Ham, insa e bine sa pastram dreptul la intimate.
Ham, cred ca e vorba pina la urma de " Piramida lui Maslow"...

corect!

Banii sunt, si nu de ieri, de azi, un indicator al succesului social. De o mie de ori am auzit expresia "uite ce frumos s-a realizat XQZ" cu trimitere directa la banii si proprietatile aceluia. Pentru ca acestea sunt cele care iti asigura, de regula, un loc mai in fata pe scena sociala... Astea sunt ceea ce se vede, fiindca sentimentele frumoase, nobletea spiritului sau personalitatea nu pot fi transferate in materialitate.
Sigur, banii nu conteaza si toate celelalte... Dar trebuie sa existe o unitate de masura, ceva cuantificabil, in scopul ierarhizarii, nu? Si-atunci preferam sa credem ca daca XQZ are bani, de buna seama ca dobandirea lor are ceva de-a face cu lucrurile pe care le apreciem intr-adevar la un om: sentimente frumoase, nobletea spiritului, personalitate... Si-ti spui: da, dom'le, i-a dat Dumnezeu fiindca e sensibil, bun, generos, curajos, inteligent, credincios, drept. Si, biet om (sarac, de regula), incepi sa vezi in acela un ales, mai tarziu un lider, de multe ori un model. Si-l investesti cu putere. Punct din care discutia ar trebui probabil continuata sub genericul "Cum se-mbata cei multi cu apa rece".
Si-atunci vine intrebarea: Ce masoara banii?

tocmai ca banii dobanditzi de tine, arata lipsa oricaror percepte morale!
oamenii de calitate NU FAC BANI!

Oh C'mon .....asta chiar e bullshit! Acu mai lipseste sa imi zici ca pana nu dau averea mea saracilor nu o sa intru in Imparatia Cerurilor

angel, in romania de azi e extrem de greu sa faci bani (sau ma rog, sa ai o situatie mai mult decat decenta) si sa respecti si preceptele bibliei. automat esti constrans sa faci compromisuri si din cand in cand sa calci peste orgolii, sa dai in altii (ca sa nu dea ei in tine) samd. nobletea spiritului nu are nimic de-a face cu raportu' pe care-l faci la superiorul direct ca sa urci in ierarhie in locul lui sau cu spaga pe care o dai cand ai de "prins" un proiect important ca sa afli ce are de gand competitorul sa faca si sa propui ceva mai fain decat el

Aia care au zis ca:
"Banii nu aduc fericirea" si "banul e ochiul Dracului" vroiau sa ii pastreze pe toti pentru ei, ca lumea e sensibila la citate spirituale.

Oamenilor de calitate li se dau bani

Eh, ba se poate....dc ii primesti de la mami si de la tati In felul asta ai si bani si iti pastrezi si nobletea spiritului. Just kidding, nu dati cu pietre

Eu stiu una si buna: din momentul in care esti platit ca sa faci o treaba, ce-o fi aia, banii se interpun intre bunele tale intentii si rezultat. N-ai cum sa scapi de chestia asta... Vrei-nu vrei, cand primesti bani/beneficii pentru o treaba pe care o faci te prostituezi moraliceste, constient sau ba. Fapt e ca nu poti ignora:
1. dorinta ta de a trai cat mai bine cu putinta, deci de a primi cat mai mult
2. interesul celui care te plateste, de obicei reflectat direct de suma pe care ti-o ofera
3. obligatia (culmea, morala!) ca prin ceea ce faci ca sa fii platit sa armonizezi interesul platitorului cu nevoile tale, adica ale platitului, adica sa oferi ce se asteapta de la tine pentru o plata cat mai substantiala cu putinta. Ceea ce inseamna prostitutie in toata legea (cum doreste clientul...)

bun leea. si daca nu "esti platit"? adica faci afaceri pe cont propriu? cazul meu, al dianei, al lui Dore, al lui ham.... si presupun ca mai sunt si altii pe aici. cand depind altii de tine sa platesti facturi, salarii, furnizori...

daca nu esti platit inseamna ca "faci bani"?

banii sunt o unealta, cu care potzi fi facut sa (itzi) incalci morala, si cu cat suma este mai mare, cu atat morala devine mai greu de urmat, iar compromisurile sunt mai mari

banii sunt o unealta cu care potzi manipula pe oricine, fiecare avem suma pt. care ne vindem

banii sunt o unealta cu care potzi face (sau potzi comvinge pe altzii sa faca) bine

daca invetzi ca lista necesitatzilor creste natural odata cu veniturile tale si reusesti sa opresti aceasta cursa in care nu potzi fi castigator (daca n-o opresti, la analiza finala constatzi ca in afara de a aduna nu ai prea apucat sa te alegi cu mai nimic din viatza care a trecut pe langa tine), potzi fi fericit si potzi ajuta pe cei ce sunt in nevoie, treaba care, in final, ajuta la acea fericire

daca banii din unealta, ajung scop, potzi spune fara sa gresesti ca te-ai vandut diavolului-ban, ca ai devenit neom